Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.01.2018 6:52
Сразу же хочу оговориться, что речь идёт не о реальном состоянии дел в мире, а о библейском воззрении на это.

Свет и тьма, издавна связываются человечеством с временем действия добрых и злых сил. В евангельских текстах даётся дополнение по этому вопросу – «по плодам их узнаете их».

К Иакову дух (бог) обращается ночью, проявляет лицемерие в борьбе, отказывается назвать своё имя, наносит повреждение Иакову и торопится расстаться с ним, так как наступает день. Моисей общается с богом во мраке. Соломон заявляет, что Бог любит обитать во мраке (да и мусульманский пророк, Магомет, также встретился с духом во мраке пещеры, откуда в страхе убежал). И с чем же обратился дух мрака к еврейскому народу? Он унизил других богов, дабы возвысить себя и возвысил евреев перед другими народами, чтобы снизить их критическую самооценку. Стал бы так поступать отец с детьми? Разве что глупый или злой отец … Глупость, применительно к духам, скорее всего, исключается. Получается злонамеренность. Видимо, потому и евангельский герой говорит часто не о Боге, а об Отце. И призывает, сохраняя веру в Бога, верить и в Него. Не в Иисуса, конечно, а в Отца, от имени которого он говорил. Надо полагать, что Отцом Иисус именовал добрую и правдивую сторону (ипостась) общества богов (Бога). А то, что у Бога есть и лживая, злая ипостась, видно из самой же Библии. Где Бог даёт добро одному из духов (богов, господ) ввести в заблуждение пророков. Или направляет к Саулу для возмущения того духа зла.  


Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...161718>>
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.01.2018 7:35
Citya
Пытаетесь в умах у добрых христиан посеять сомнения и сбить их столку

Это давно уже сделали выходцы из Израиля и их последователи.

Я же, пытаюсь вернуть их к правде, что является делом добрым.

Даже в ветхозаветных книгах это приветствуется - "Вот пост, который избрал Я, разреши оковы неправды, и угнетённых выпусти на свободу ..." (цитирую по памяти).
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.01.2018 7:36
Коллив
Иакову дух (бог) обращается ночью, проявляет лицемерие в борьбе, отказывается назвать своё имя, наносит повреждение Иакову и торопится расстаться с ним, так как наступает день.

Ответ, - А вот что пишет пророк об Иакове, - 3Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
5А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 08.01.2018 07:41
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.01.2018 7:40
Citya
Бог опять осудил ваших богов!

Судя по Библии, Бог осудил себя же, так как боги - его же порождение.

Плох отец, который осуждает своих детей, не осуждая себя самого.

Вот таким выставляется образ Бога библейскими авторами, позор!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.01.2018 7:48
Антонина Егоровн
Он боролся с Ангелом, боролся с Богом.

Получается, что с Ангелом, что с Богом - всё равно.

Стало быть, Бог - это собрание ангелов, богов, духов.

А они бывают разные и это следует помнить ...
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.01.2018 7:52
коллив
Citya
Вижу, что на ваш маразм даже никто не хочет отвечать?

Возможно, другие не хотят лицемерить (подобно вам).

В отличии от вас я говорю о том, что знаю, я изучаю Библию более 20 лет и прочитал ее 16 раз, а вы фантазируете на основе сказок и мифов!

То кто из нас лицемер?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.01.2018 8:38
коллив
Citya
Саул отступил от Бога и потерял благословение и по этой причине потерял защиту Бога и по этой причине Бог допускал, что Саулом управляли злые духи!

Если Бог - дух, то и злые духи - боги, и часть Бога. Так следует из Библии.

Вы смешны, говоря о Библейском вы не можете сложить и двух слов в понятное предложение" 

Но при этом раздуваете щеки делая вид, что вы профессор!

Я вам еще раз рекомендую, пишите о том, что знаете, чтоб не было ощущения, что говоришь с маленьким ребенком! 

Для которого конфетка - это буба!

Теперь по сути!

Да Библия говорит, что Бог - это дух, так же, что все сыны Бога, так же духи!

Теперь о богах!

Библия четко и ясно показывает, что слово "бог" - это всего лишь титул и все!

Этим титулом назван сам Бог, ангелы, демоны, силы природы, идолы, люди и части тела!

Чтоб вам было понятно, возьмем другой аналогичный титул - Президент!

На Земле миллионы президентов - Президенты стран, компаний, клубов, футбольных команд и так далее.

Но например есть Президент Америки и всех остальных президентов, не делает частью Президента Америки, то что все они президенты!

Так, что ваша фраза глупейшая о том, что демоны часть Бога на основании того, что из называют фальшивыми богами! - это бред сивой кобылы!

коллив
Вам не хватает цитат, пожалуйста:

« … и возмущал его злой дух от Господа.» (1-я царств 16-14),

Вы постоянно демонстрируете ваше невежество относительно Библии и это очень хорошо, так как своими высказываниями вы показываете, что абсолютно не понимаете слово Бога Библию! - это раз!

Второе вы еще показываете, что даже не утруждаете себя читать ответы!

Но я повторюсь еще раз! В этом месте говорится о том, что Бог отнял у Саула свой святой дух!

А слово дух в Библии означает не только духовные личности, он так же означает - ветер, дыхание, жизненная энергия или сила, и сила самого Бога его дух святой!

И по этой причине, когда Саул лишился благословения Бога, он у него менялось настроение и из-за плохого настроя ума он стремился делать зло, как например хотел убить Давида! И вместо святого духа в этот момент в Сауле преобладал его злой дух, а от Господа он по той причине, что Бог перестал защищать Саула!

Даже если совсем по простому, то просто включить мозг и задуматься, может ли быть ваша теория быть правдой!

По вашим словам, Бог который любил и защищал Давида и пообещал, что он будет править его народом, коварно составил план по убийству Давида, послал демона, чтоб тот с помощью Саула убил Давида и при этом сделал это не один раз! - вы понимаете какую вы чушь пишите??????

Хотя вы как и дьявол используете именно этот метод, чем коварнее и нелепее ложь, тем в нее могут охотнее поверить!

Еще раз прошу, пишите о том, что хоть немного понимаете!

коллив
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это.» (Исаия 45-7).

И что вы этим вырванным из контекста стихом хотите показать?

Но даже не вдаваясь в суть написанного Исаей, можно все пояснить!

Да Бог образует свет и тьму духовную, я и многие кто любит Бога и изучает его слово, ходим в свете, а вы, в том числе мир и демоны пребываете во мраке духовном!

Бог делает мир, находясь под его защитой, его народ уже сегодня пребывает в духовном раю и наслаждается миром!

Бог производит бедствие -как Саул лишившись благословения Бога потерпел бедствие, так и весь мир сатаны ждет огромнейшее бедствие - Армагедон!

Да Бог все это делает, так как Бог есть Иегова и это суть Бога!

Ладно пойду я, а то сложно отвечать слепому и глухому духовно! Это как с ребенком из садика обсуждать основы термодинамики или астрофизики!

Я понимаю, что вы мастер подвоха как и дьявол, который взял простые вещи, перекрутил их и выдал их так, чтоб Бога выставить коварным злодеем! И чем нелепее глупость, тем она больше сбивает с толку!

То как он обратился к Еве показало, что якобы он в курсе всего, вы тоже тут пытаетесь показать, что якобы вы, что то смыслите в Библии и наконец то привели цитаты из Библии!

Искушая Иисуса дьявол так же умело цитировал слова Бога, чтоб сбить с толку и самого Господа, но Иисус был духовно сильным и все нелепости дьявола откинул сразу!

Так и ваш пост для меня смешон и нелеп, конечно некоторые далекие от истины, вероятно охали и ахали бы от ваших сатанинских откровений, но как видно тут у вас последователей нет!

На остальные ваши откровения отвечу позже

Ведь надо как то оберегать добрых христиан от сатанизма который порочит Святого Бога!

Что самое интересное, что ваше бесстрашие поражает? Дьявол понимает, что ему конец и то так открыто не выступает против Бога, а вы его переплюнули, я впервые встретил такого бесстрашного противника Бога!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.01.2018 8:48
Хотел уже закрыть браузер и опять увидел сплошной маразм:

коллив
Антонина Егоровн
Он боролся с Ангелом, боролся с Богом.

Получается, что с Ангелом, что с Богом - всё равно.

У кого получается? У вас и только!

Многие даже люди выступали от имени Бога, даже если бы вы немного пролистаете Библию, то увидите, что люди, пророки писали от имени Бога, и это ведь не означает, что какая разница с Богом или с пророком?

коллив
Стало быть, Бог - это собрание ангелов, богов, духов.

И отсюда не следует, что Бог еще и собрание пророков или людей, на основании того, что пророки писали и говорили от имени Бога!

коллив
А они бывают разные и это следует помнить ...

То есть вы опять же намекаете, что раз Бог - собрание всех ангелов, значит Бог и воплощение зла?

Опять же бред сивой кобылы!

В Библии это не единственный раз когда ангел действует от имени Бога, например как и с горящим кустом, действовал и говорил ангел, хотя во многих местах говорится что Бог или вел в пустыне, опять же ангел, а говорится, что Бог!

Для ребенка с младших классов понятно выражение о том, что Сталин выиграл войну и победил Гитлера, не означает, что лично сам Сталин поехал в Берлин и отдубасил Гитлера, это сделали его слуги(воины), так и во всех других случаях!

Бог сотворил всю Вселенную и это не означает, что он вообще пребывает в ней, как например столяр не живет в тумбочках и шкафах!

Хоть немного думайте! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.01.2018 9:50
коллив
Citya
Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав — боролся с Богом.

(Осия 12:2-4), с Иаковом боролся кто то другой, с Иаковом Бог не боролся

Можно бы и не комментировать ...

Да как тут не комментировать если для вас Библия как для меня китайская грамота!

Вы ее не знаете и не понимаете и пытаетесь обсуждать то, что для вас закрыто?

коллив
Вы сами себе противоречите, полагаясь на многословную и противоречивую книгу.

Опять бред сивой кобылы!

Библия проста и понятна для тех кто ее изучает!

Как например и китайская грамота для тех кто знает китайский и говорит на нем, а вы извините меня, залезли в то, что не понимаете и рассказываете тут свои фантазии основанные ни на чем!

коллив
А при многословии, читатель вы мой, помните чего не избежать? 

Так и не пишите чушь и мне не придется все разжевывать, ведь чем вы духовно не вежественнее тем больше надо на разъяснение!

И тем более если вы намеренно клевещете и все перевираете! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.01.2018 10:04
коллив
Citya
КОТОРОГО НИКТО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ НЕ ВИДЕЛ И ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ. Ему честь и держава вечная! Аминь.

(Первое послание к Тимофею 6:16)

Павлу возражает пророк ВЗ - « … я видел Бога ...» (Быт.32-30),

«И видели Бога Израилева» (Исх.24-10).

30. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
(Книга Бытие 32:30)

тут сказано про то, что место названо Пенуэл!

А то, что Иаков говорит, что видел Бога, так что тут невероятного и тем более противоречивого?

Ангел как посланник Бога явился Иакову и Иаков получил благословение! 

Про меня так же можно сказать, что я видел Бога и вижу его глазами веры, так как я больше вижу чем Иаков читая Библию и для меня Бог реальный!

А вам это удивительно!

коллив
«И видели Бога Израилева» (Исх.24-10).

10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
(Книга Исход 24:10)

1. Если бы люди видели Бога отчетливо они бы описали его в подробностях, а тут так в общих чертах!

2. Эти строки записал очевидец происходящего и если бы вы читали бы Библию, то наверняка в контексте прочитали бы еще и другое место где этот же автор описывает данное событие и вот как он описывает тоже самое:

5. Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6. итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: «только этот великий народ есть народ мудрый и разумный».
7. Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8. И есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Книга Второзаконие 4:5-8)

Читаем далее:

9. Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы они не выходили из сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай о них сынам твоим и сынам сынов твоих, —
10. о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
11. Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12. И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, НО ОБРАЗА НЕ ВИДЕЛИ, А ТОЛЬКО ГЛАС…
(Книга Второзаконие 4:9-12)

тут все вроде бы ясно и понятно?! - вам или опять нет?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.01.2018 10:11
Citya
я изучаю Библию более 20 лет и прочитал ее 16 раз, а вы фантазируете на основе сказок и мифов! То кто из нас лицемер?

То, что вы даже подсчитали, сколько раз прочли Библию, конечно умиляет ...

Что же касается понятие "лицемерие", то поинтересуйтесь его определением.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.01.2018 10:23
коллив
Citya
человек не может увидеть Меня и остаться в живых.(Книга Исход 33:20)

Тот же пророк, противоречит себе же: « … я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.» (Быт.32-30).

Все понимают, что Иаков видел ангела а не Бога и тем более это описал человек, которому Бог сказал, что его видеть никто из людей видеть не может! Даже простейший анализ, показывает, что Моисей не мог противоречить себе! Все Евреи как и сегодня верные поклонники понимаю, что Бога невозможно увидеть и остаться в живых, да и по сути Бога невозможно просто увидеть!

Если по простому, то Солнце больше земли в десятки в 109 раз по линейному объему, а по объему в 1 300 000 раз

Картинки по запросу звезды больше солнца в раз

А есть звезды которые больше намного Солнца, даже есть звезды размером большим нашей системы в несколько раз, а таких звезд миллиарды и все это сотворил Бог, который наверняка всю вселенную образно держит в руке как зернышко!

Вы пишите чушь по той причине, что даже не способны понять и осознать величие Бога которого не вмещают небеса небес:

27. Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил…
(Третья книга Царств 8:27)

А теперь еще раз, просто включите мозг и подумайте, что будет с землей если Бог просто приблизится к ней, вы просто представьте какую энергию излучает Солнце  и в сколько миллионов раз больше излучает энергии Антарес и  во сколько раз излучает больше энергии тот кто сотворил миллиарды Антаресов(я образно) и теперь представьте как можно увидеть Бога? 

И по этой причине, Моисей увидя не Бога, а только отголосок его славы долгое время излучал свет, что ему приходилось обматывать голову!

P.S.


Возможно Коливу бесполезно, что пояснять, а кто стремится к познанию истины приведу еще пример того, почему человек по сути не может увидеть Бога!

Мы для Бога как пылинки, даже в миллион раз меньше!

Представьте микроб, которого люди смогли увидеть только когда изобрели микроскопы и вот для такого микроба например наш волос - это целый мир, а наша например почка - это целая вселенная со множеством "планет" И как этот микроб живя в такой для него огромной вселенной может увидеть человека?

А если речь идет о Боге и человеке, то микроб нужно разделить на миллион, а человека умножить на миллиард и то наверняка не получится и близко пропорции, чтоб хоть немного представить на сколько Бог велик и насколько мы ничтожны перед ним!

Чтоб получилось наверняка, нас надо помножить на ноль!!!!!!!

Просто Колив воспитан на мифах и для него как и для многих Бог это человекоподобное сверх существо, он даже не способен включить мозг, чтоб хоть немного понять суть того кто такой Бог!
Сообщение отредактировал Citya - 08.01.2018 10:43
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.01.2018 10:31
коллив
Citya
я изучаю Библию более 20 лет и прочитал ее 16 раз, а вы фантазируете на основе сказок и мифов! То кто из нас лицемер?

То, что вы даже подсчитали, сколько раз прочли Библию, конечно умиляет ...

А что тут удивительного, когда я прочитал ее 1 раз, я не подсчитывал, 2 и 3 раз тоже, но когда много, чтоб не сбиться со счета я не просто считаю, а даже записываю, когда, в каком переводе и на каком языке я читал!

И мне даже не понятно, что вызвало ваш сарказм?

Хотя можно было бы и не считать, так как количество раз прочитанных мной Библии отличается от года в котором мы живем на единицу, например к концу 2018 году я прочту Библию 17 раз

Например Израильские Цари должны были не просто прочитать но и переписать Закон!

коллив
Что же касается понятие "лицемерие", то поинтересуйтесь его определением.

"По мнению Игоря Кона, лицемерие — это «отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.............."

Так и вы лицемерно не зная Библию, перекручиваете ее, искажаете смысл и подаете как истину свои фантазии
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.01.2018 10:32
Citya
слово "бог" - это всего лишь титул и все! Этим титулом назван сам Бог, ангелы, демоны, силы природы, идолы, люди и части тела!

Так кто же сам Бог, получивший в ваших глазах такой титул?

К тому же, по вашим словам, ещё и уравнявший Его с другими?

Citya
В этом месте говорится о том, что Бог отнял у Саула свой святой дух!

В этом месте говорится о том, о чём сказано - о наличии у Бога (в собрании богов) злых духов.

В других местах говорится и о наличии в этом собрании духов лжи.

Citya
По вашим словам, Бог который любил и защищал Давида и пообещал, что он будет править его народом, коварно составил план по убийству Давида, послал демона, чтоб тот с помощью Саула убил Давида и при этом сделал это не один раз! - вы понимаете какую вы чушь пишите??????

Я этого не писал. Это ваши домыслы.

Просто ваш библейский Бог (собрание богов) играет с людьми подобно собранию богов греков и римлян.

Citya
я впервые встретил такого бесстрашного противника Бога!

Видимо, вам впервые встретился честный верующий, способный прямо сказать о том неприглядном образе Бога, что создан книжниками.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.01.2018 10:36
Citya
Многие даже люди выступали от имени Бога

То-то и плохо!

Люди дерзают говорить от имени того, что даже и определить не способны.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.01.2018 10:38
Citya
опять же намекаете, что раз Бог - собрание всех ангелов, значит Бог и воплощение зла?

Это же следует из вашей книги, глаза то откройте, если только совесть сохранилась ...

Страницы: <<1[2]34...161718>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua