Библия, толкование и вера

Citya

Ангелы могут материализоваться и приходить как люди

Где вы таких встречали, кроме как на страницах книги?

коллив

А так, как ни один разумный не возьмётся это сделать, то всё это пустая и дерзкая говорильня!

Так что очень. наглядно и реально сбываются слова, сказанные 2 тыс лет назад, Христом:"Если Меня гнали, - будут гнать и вас"
Воопрос, - почему и за что? Ответ Христа: - "Потому что не знают Пославшего Меня " "Если бы Я не пришел и не говорил им, - то не имели бы греха;
А теперь - не имеют извинения во грехе своем.
--------- Ненавидящий Меня, - ненавидит и Отца Моего.
Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, - то не имели бы греха; а теперь и видели, - и возненавидели и Меня и Отца Моего.(!)
Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно." (Иоан.15:18-24)

 - Вот так это выглядит, в реальности!

коллив

Отец - это аллегория, хотя такой подход в рассуждениях о Боге создаёт ненужный прецедент, давая повод рассуждать о Боге с человеческих позиций.

То есть то, что Бог назван Отцом аллегория, а то, что люди названы богами - нет?

Вы понимаете, что вы как фанатик все подгоняете как вам угодно?

Давайте посмотрим простейшее определение слова Отец:


Бог не основоположник ли человеческого рода?

Ой простите я забыл вы ж не верите, что Бог создал Адама, ведь Адам, Иисус и остальные все книжные! 

Когда я услышу хоть намек о том во что вы верите?

коллив

Citya Вы лжец и клеветник, Будь это так, вы просто обязаны доказать это. Но вы не способны это сделать. Почему?

Что доказать, что вы лжете и клевещете на Бога и его верных служителей и утверждаете, что Библия не от Бога?

Что тут доказывать, тут все ясно как день!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

То, что вы уперлись и даже не хотите думать, то кто вам доктор? Возможно у вас какое то расстройство психики и вы постоянно об одном и том же!?

Вы понимаете, что вам задаешь простейшие вопросы и глухо как в танке, но зато вы об одном и том же как попугай! 

коллив

Citya Слово ЕДИНЫ говорит о единственном числе! Не только, но и о единстве множества.

Видите вы опять не хотите даже думать!

Библия разве писалась на русском языке? Подумайте над этим и по этой причине обсуждение слова единый не вижу смысла!

Теперь ответ, кто думает!

Коллив затронул не зря это слово так как верующие в языческую троицу используют именно это слово на русском языке для того, чтоб хоть как то показать, что Иисус и есть Бог Иегова!

Например тут:

30. Я и Отец — ОДНО.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)

Но я со своими тремя детьми и плюс женой, так же - одно и это ведь нас не делает троицей или пятницей!

Далее, верующим в сей догмат показываешь этот стих который говорит не только о единстве Бога и Иисуса, но также о единстве и еще множества верных поклонников:

11. Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были ЕДИНО, как и Мы.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:11)

21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас ЕДИНО, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут ЕДИНО, как Мы ЕДИНО.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:21,22)

Обычно в былые времена начинался с пор о том, что одно и едины не одно и то же в этих местах, в былые времена, я им показывал украинский перевод Ивана Огиенка:

30. Я й Отець Ми ОДНЕ!
(Від Івана 10:30)

11. І не на світі вже Я, а вони ще на світі, а Я йду до Тебе. Святий Отче, заховай в Ім'я Своє їх, яких дав Ти Мені, щоб як Ми, ЄДИНЕ були!
(Від Івана 17:11)

21. щоб були всі одно: як Ти, Отче, в Мені, а Я у Тобі, щоб ОДНО були в Нас і вони, щоб увірував світ, що Мене Ти послав.
22. А ту славу, що дав Ти Мені, Я їм передав, щоб ЄДИНЕ були, як ЄДИНЕ і Ми.
(Від Івана 17:21,22)

Скажу честно, встречал больше адекватных людей, которые понимали и даже если и вообщем не были со мной в чем то согласны, но более этой темы не поднимали!

Но были и такие, что раз за разом говорили о том, что смысл в троице в том, что Иисус и Отец одно!

Но в мире современных технологий можно теперь воспользоваться массой переводов и по этой причине давайте заглянем в подстрочный перевод и посмотрим, апостол Иоанн использовал разные слова - синонимы или нет?

		Иоана 10:30
30	ἐγὼ	καὶ	ὁ	πατὴρ	έν	ἐσμεν.
	Я	и		Отец	ОДНО	Мы есть.
		Иоана 17:11
11	καὶ	οὐκέτι	εἰμὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣,	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣
	И	уже́ не	Я есть	в		мире,	а	они	в		мире
	εἰσίν,	κἀγὼ	πρὸς	σὲ	ἔρχομαι.	Πάτερ	άγιε,	τήρησον	αὐτοὺς	ἐν	τω̣
	есть,	и Я	к	Тебе	прихожу.	Отец	святой,	сохрани	их	в
	ὀνόματί	σου	ω̣	δέδωκάς	μοι,	ἵνα	ὦσιν	εν	καθὼς	ἡμεῖς.
	имени	Твоём	[в] котором	Ты дал	Мне,	чтобы	они были	ОДНО	как	Мы.
		Иоана 17:21,22
21	ἵνα	πάντες	εν	ὦσιν,	καθὼς	σύ,	πάτερ,	ἐν	ἐμοὶ	κἀγὼ	ἐν
	чтобы	все	ОДНО	они были,	как	Ты,	Отец,	во	Мне	и Я	в
	σοί,	ἵνα	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	ἡμῖν	ὦσιν,	ἵνα	ὁ	κόσμος	πιστεύη̣
	Тебе,	чтобы	и	они	в	Нас	были,	чтобы		мир	поверил
	ὅτι	σύ	με	ἀπέστειλας.
	что	Ты	Меня	послал.
22	κἀγὼ	τὴν	δόξαν	ἣν	δέδωκάς	μοι	δέδωκα	αὐτοῖς,	ἵνα	ὦσιν	εν
	И Я		славу	которую	Ты дал	Мне	дал	им,	чтобы	они были	ОДНО
	καθὼς	ἡμεῖς	έν,
	как	Мы	ОДНО,

Я думаю, что тут комментарии излишни, тут даже не синонимы, а одно слово!

И теперь вернемся к Коливу, получается Коллив опять же хочет сказать, что Бог - это Иисус, Бог и все верные поклонники - ведь все они - ОДНО!

коллив

Citya Любезнейший, а как вы называете своего Бога? Мне прям очень интересно и жду ответа с не терпеньем! Какой вы легкомысленный ...

Я легкомысленный? 

Я просто задал вам банальный вопрос о том, как зовут вашего Бога!

По той причине, что своего Отца я знаю, его зовут Иегова, по той причине, что Иегова в большей мере отражает то, что Иегова есть Бог богов - суть Бога - Иегова!

Тем более Бог сам начал все называть и даже знает имя каждой звезды, логично, что и сам он имеет уникальное имя, которым больше ни кто не может быть назван!

Вот я интересуюсь, а вы своего Отца знаете?

коллив

Обращение к Богу - процесс интимный.

К какому Богу?

5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть много богов и господ много…
(Первое послание к Коринфянам 8:5)

И мне интересно кому из множества Богов вы служите или прям самому дьяволу или сразу множеству?

коллив

Это вы о своём книжном персонаже привыкли трепаться.

То есть вы не уйметесь и продолжаете порочить Иегову - глупо и весьма, но Бог вам судья!

Вероятно и вправду у вас, что с психикой?!

Заметьте, я вашего Бога не уничижаю, а говорю только правду про него и вас!

44. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Посудите сами, ангел получил имя сатана и дьявол, только за то, что оклеветал Иегову и восстал против него, вы идете его же стопами! 

Только в отличии от вас он и его демоны трепещут перед Иеговой, а вы бесстрашны!!!!

коллив

Citya ни один не мог оспорить того, что Иисус делал великие чудеса и даже когда Иисус воскресил Лазаря, Да бросьте вы ... Какие чудеса? Какой Лазарь? Вы хоть немного знакомы с жизнью?

Я да и само то, что я жив это уже чудо!

коллив

Совершай Иисус чудеса, что описаны в Библии, кто бы на него посмел поднять руку? Его бы хранили, как зеницу ока!

Я вас еще раз спрашиваю, вы психически здоровы?

Весь мир лежит во власти сатаны - весь, Иудеи так же были отвергнуты за то, что отвергли Иисуса и убили его за то, что он совершал и говорил!

А Иисус им как и я вам прямо говорил, что они как и вы дети дьявола!

коллив

И где все эти воскресшие? Снова умерли?

Да все кого воскресили в Библии умерли, кроме Иисуса, он по этой причине назван первенцем из мертвых!

Если интересно могу более глубже пояснить, но судя по вашему отношении к Библии оно вам не надо, зачем лишний раз напрягать мозг!

коллив

Так для чего было воскрешать, для эпатажа?

Я вам немного приоткрою одну тайну, Библия особая книга еще и тем, что имеет пророчества, как бы по проще?

Короче Евреи знали точно год когда должен был прийти Мессиия, а узнать его можно было по тому, что:

2. Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3. сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?
4. И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5. СЛЕПЫЕ ПРОЗРЕВАЮТ И ХРОМЫЕ ХОДЯТ, ПРОКАЖЕННЫЕ ОЧИЩАЮТСЯ И ГЛУХИЕ СЛЫШАТ, МЕРТВЫЕ ВОСКРЕСАЮТ И НИЩИЕ БЛАГОВЕСТВУЮТ;
6. и блажен, кто не соблазнится о Мне.
(Св. Евангелие от Матфея 11:2-6)

Первое, Иисус это делал, чтоб показать, что он и есть Мессия - хотя это было не единственное доказательство!

Второе Иисус показал, что он имеет силу от Бога делать это сейчас, а потом он сделает это в масштабах всей Земли!