Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.01.2018 6:52
Сразу же хочу оговориться, что речь идёт не о реальном состоянии дел в мире, а о библейском воззрении на это.

Свет и тьма, издавна связываются человечеством с временем действия добрых и злых сил. В евангельских текстах даётся дополнение по этому вопросу – «по плодам их узнаете их».

К Иакову дух (бог) обращается ночью, проявляет лицемерие в борьбе, отказывается назвать своё имя, наносит повреждение Иакову и торопится расстаться с ним, так как наступает день. Моисей общается с богом во мраке. Соломон заявляет, что Бог любит обитать во мраке (да и мусульманский пророк, Магомет, также встретился с духом во мраке пещеры, откуда в страхе убежал). И с чем же обратился дух мрака к еврейскому народу? Он унизил других богов, дабы возвысить себя и возвысил евреев перед другими народами, чтобы снизить их критическую самооценку. Стал бы так поступать отец с детьми? Разве что глупый или злой отец … Глупость, применительно к духам, скорее всего, исключается. Получается злонамеренность. Видимо, потому и евангельский герой говорит часто не о Боге, а об Отце. И призывает, сохраняя веру в Бога, верить и в Него. Не в Иисуса, конечно, а в Отца, от имени которого он говорил. Надо полагать, что Отцом Иисус именовал добрую и правдивую сторону (ипостась) общества богов (Бога). А то, что у Бога есть и лживая, злая ипостась, видно из самой же Библии. Где Бог даёт добро одному из духов (богов, господ) ввести в заблуждение пророков. Или направляет к Саулу для возмущения того духа зла.  


Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]1011...161718>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 15:21
коллив
Citya
Иаков понял, что перед ним не просто человек, он ухватился и не отпускал его, пока тот его не благословил!Разве бороться означает только противостояние?

В книге говорится именно о противостоянии - написано, что Иаков стал одолевать, а это признак противостояния.

Вы хоть понимаете суть того, что пишите?

Я просто вот читаю и думаю, человек на том конце хоть школу окончил, как можно писать с выключенным мозгом?

Давайте я попробую отключить свой и попробовать рассуждать как вы!

Ок, Иаков, совершенно мирнейший человек - пастух, встречая человека и нападает на него, более того даже чуть не побеждая, вот какой молодец, мало того он победил самого Бога и отсюда следует, то, что Бог вообще немощный и слабый!

А то, что эти строки писал Моисей, то это все лажа и то, что он там сильно боялся Бога и не мог его видеть все сказки хитрого Еврея, так как Иаков победил самого Бога!

Вы понимаете свою бредовую логику!

Если бы вы читали бы Библию, то прямо тут же прочитали бы, что два ангела, возможно один из них боролся с Иаковым, дотла спалили огромнейшее пространство - 2 области с городами, главные из которых были Содом и Гомора!

Затем возможно этот же ангел когда враги окружили Иерусалим, сам один уничтожил за ночь, сильнейших 185 000 воинов!

И по вашей логике Иаков был сильнее этого ангела? Или как вы утверждаете самого Бога, который вообще уничтожил все войско Фараона?

Прошу хоть немножечько думайте!!!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 19:39
Михаил Кот
Бога можно увидеть только в Его творении. Поэтому Он и сказал Моисею:

Да не факт, что Бог что-либо говорил Моисею!

Даже евангельский герой намекает евреям на это в словах: «Моисей вам дал обрезание,  - хотя оно не от Моисея, но от отцев …» (Ио.7-22).

А ведь Иисус прекрасно знал, что Моисея считают пророком Бога и если уж он повелел обрезываться, то сделал это не от себя, и не восстанавливая обычай праотцов.

Но Иисус говорит без обиняков - "от отцев!".

Так что, прежде, нежели сообщать что-то от имени Бога, надо определить - что это такое?

А так, как ни один разумный не возьмётся это сделать, то всё это пустая и дерзкая говорильня! 



 

коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 19:46
Енох
Какой бог даёт добро на зло ?  Если во всей Библии действуют два бога. ?

 Бог богов и бог земной, со своими богами. Различить бы  ДУХ от духов.

По-моему, их там больше. Не ставьте большие буквы, которых не было в Писании евреев (может быть и вопросы исчезнут).
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 19:53
Citya
Бог сам сказал многим - "запиши"

Где доказательства, что это Бог сказал? Каковы признаки Бога? Кто дал Его определение?

Один произнёс "Бог сказал" - другие повторяют ...

Citya
как могло произойти все с Моисеем если Бог не участвовал в этом

Вы в сказках ещё и не о таких происшествиях прочтёте ...

А если бы что-то и впрямь было, стали бы евреи перечить Моисею?

Вот вам и книжки хватило, чтобы с пеной у рта стоять за книжного героя, а евреи были рядом, но перечили!

Или все они были плохие ребята, а вы - всем ребятам пример?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 19:55
Citya
я рад буду услышать и обсудить!

Кто имеет - тому дано будет, а кто не имеет - потеряет и то, на что надеется.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 20:03
Citya
Вам простейшее поясняют, если Путин собрался строить мост, то это не означает, что на заседании в Москве собрался Путин сам с собой и решил строить мост, издал указ, подписал его и отправился на строительство с киркой!







Все это сделали совершенно другие люди, а была только Путина воля, секретари записали, что ему было угодно, глашатаи объявили, а рабочие исполняют!







Таким же образам была составлена Библия - Иегова сказал, и все провозгласили и записали!






Вы, как и Антонина Егоровна, не способны ни привести корректный пример, ни понять некорректность.



Разжёвываю для вас обоих ещё раз.



Путин - человек и его команда - люди. И Путин не мифическая фигура, а наш современник.



Бог- неопределённое людьми понятие. И уж во всяком случае не человек! И так заявлено в вашей книге. А вот библейские авторы - люди, но выдают себя за команду невесть кого ...



Теперь то дошло? 
Сообщение отредактировал коллив - 11.01.2018 20:04
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 20:06
Citya
и язычников нет!

Конечно нет! Как нет и черномазых! Разве что, в понимании гордых и недобрых людей.

Особенно нелепо, когда те, кого так называют и сами начинают себя так называть ... 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 20:12
Citya
Ну Библия отличается от все других книг

А вы прочли все?

Citya
Как видно, что из Библии вы взяли все плохое

Смотрите лучше за тем, что вы взяли у бруклинских старцев. Ведь в сектах иеговистов, помимо оболваненных, немало мошенников и смотрящих из спецслужб США.

Citya
а кто не библейский Павел?

"раби", например, считает его придуманным персонажем и я не удивлюсь, если это так и было.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 20:15
Citya
Просто вы привели цитату о посте, которую вы не помнили откуда

С чего это вы решили, что я не помнил - откуда она?

Она из пророка Исайи, где говорится о бесполезности томления плоти постом, если пост не сопровождается делами правды. 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 20:22
Citya
Пример:Вы изобрели вечный двигатель - он как вечный двигатель - совершенный?

Пример не корректен - сначала изобретите ...

Citya
То есть каждый мальчишка, который защищает честь своего отца подхалим?????????????

Отнюдь нет, но вы то защищаете свои бредни. И надеетесь, что делаете важное дело.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 20:26
Citya
мало того он победил самого Бога и отсюда следует, то, что Бог вообще немощный и слабый!

Отсюда следует, что авторы книги представили Бога лицемером.
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
11.01.2018 23:56
коллив
И с чем же обратился дух мрака к еврейскому народу? Он унизил других богов, дабы возвысить себя

Втор 32:8 Когда Вышний народам владенья давал, когда Он разделял человеческий род, народам наделы Он определил по числу Божьих сынов.
Втор 32:9 Удел Господа - Его народ! Ему - Иаков принадлежит!
Исх 3:15 И еще Бог сказал Моисею: «Ответь сынам Израилевым, что тебя послал ЯХВЕ́ (ГОСПОДЬ), Бог их отцов - Авраама, Исаака и Иакова. Это имя Мое навеки; это имя Мое из рода в род.

Выходит, Йахве (Господь), - это личное имя сына Божьего, которому в наследство от Всевышнего (Бога Отца) достался народ Израиль.
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
12.01.2018 3:43
коллив
А уклончиво ответил, дескать, что тебе в моём имени, ибо оно чудно ...

Проблема в том, что это традиционный перевод... В свитке же ясно видно, что Человек, боровшийся с Иаковом... точнее Иаков с ним боролся, назвал своё имя и имя это - Пеле  то есть Чудный. Пеле используется раз в Танахе всего лишь несколько раз и всегда  указывается как имя или часть имени. Если Вы сравните свитки торы и Исайи, то увидите, что там и там стоит Пеле и это имя Чудный , а не типо "имя моё чуднО". Так что внимательно читате Писания, прежде чем так безаппеляционно заявлять про уклончивость. ...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
12.01.2018 6:18
Богдан
когда Он разделял человеческий род, народам наделы Он определил по числу Божьих сынов.

Кому свойственно объединять, а кому разделять ...

Богдан
Выходит, Йахве (Господь), - это личное имя сына Божьего, которому в наследство от Всевышнего (Бога Отца) достался народ Израиль.

А Всевышний, что, умер? Коли распределил наследство сынам? Что только люди не придумают ...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
12.01.2018 6:28
CONDOR
Проблема в том, что это традиционный перевод

Проблема в том, что противоречивую книгу (которая смущала ранее только евреев) разнесли по всему миру.

CONDOR
там стоит Пеле и это имя Чудный

"чудный" можно трактовать по-разному. В частности, производящий чудеса. О таких немало говорилось в среде разных народов.

CONDOR
Так что внимательно читате Писания, прежде чем так безаппеляционно заявлять про уклончивость. ...

Я говорю (как и многие здесь) о том, что написано в синодальном издании Библии. А не обсуждаю оригинал, который никогда и не видел.

Страницы: <<123...78[9]1011...161718>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua