Библия, толкование и вера

ну да, ну да только если Иисус человек, то ... э-это самая мерзкая личность в истории ...

э-это жестко, но ... э-то абсолютная истина!/ какого мнения все великие люди о себе? слушай: "Я знаю только то, что я ничего не знаю!"- говорит Сократ / и все значимые люди обоих заветов от Авраама и Моисея до Иоанна Крестителя и апостола Павла вторят ему:
- Я - земля и пепел!
- Я - окаянный!
- А я - не годный!
ну и т.д. и т.п.
но вот пришел Иисус и, казалось бы кому как не Ему превзойти всех живших, всех живущих и всех тех, кто еще будет только жить в смирении и самобичеваньи, а что мы слышим?
- Кто из вас обличит Меня в неправде? (Ин. 8:46)
- Идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего! (Ин. 14:30)
- Я свет миру! (Ин. 8:12)
- Аз есмь путь и истина, и жизнь! (Ин. 14:6)
Он требует беспрекословной преданности Себе, покушаясь на самое святое:
- Кто любит отца или мать более, нежели Меня,не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня! (Мф. 10:37)
Он требует мученичества от Своих учеников за Свое учение:
- Будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас и поведут вас к правителям и царям за Меня ... Предаст же брат брата на смерть и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; и будете не навидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца - спасет себя ... Не бойтесь убивающих тело ... Кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того  и Я ... потерявший душу свою ради Меня сбережет ее ... (Мф. 10:17,18,21,22,28,33,39)
ну разве кто посмел бы требовать любви к себе вплоть до отречения от жизни? /разве кто-то провозглашал себя безгрешным?/ разве говорил кто-то: "Я есть истина!"?
никто, нигде и никогда!
один только Бог ...
любой человек потребовавший таких жертв от своих последователей был бы мерзким лжецом на все времена, а Иисус не только потребовал, но и получил!
потому, что Он не человек, но Бог...

Керубино

какого мнения все великие люди о себе? слушай: "Я знаю только то, что я ничего не знаю!"- говорит Сократ / и все значимые люди обоих заветов от Авраама и Моисея до Иоанна Крестителя и апостола Павла вторят ему: - Я - земля и пепел! - Я - окаянный! - А я - не годный! ну и т.д. и т.п.

Плохо же вы знаете Библию.

Иов 13:23 Сколько у меня пороков и грехов? покажи мне беззаконие мое и грех мой.
Иов 27:5 Далек я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей.
Иов 27:6 Крепко держал я правду мою и не опущу ее; не укорит меня сердце мое во все дни мои.

Псалтирь 17:21 Воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих вознаградил меня,
Псалтирь 17:22 ибо я хранил пути Господни и не был нечестивым пред Богом моим;
Псалтирь 17:23 ибо все заповеди Его предо мною, и от уставов Его я не отступал.
Псалтирь 17:24 Я был непорочен пред Ним и остерегался, чтобы не согрешить мне;
Псалтирь 17:25 и воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих пред очами Его.

К Филиппийцам 3:5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
К Филиппийцам 3:6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
1-е Коринфянам 4:4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

Керубино

Он требует беспрекословной преданности Себе, покушаясь на самое святое: - Кто любит отца или мать более, нежели Меня,не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня! (Мф. 10:37)

Потому что он так жил.

От Матфея 12:46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
От Матфея 12:47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
От Матфея 12:48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
От Матфея 12:49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
От Матфея 12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Керубино

Он требует мученичества от Своих учеников за Свое учение: - Будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас и поведут вас к правителям и царям за Меня ... Предаст же брат брата на смерть и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; и будете не навидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца - спасет себя ... Не бойтесь убивающих тело ... Кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того  и Я ... потерявший душу свою ради Меня сбережет ее ... (Мф. 10:17,18,21,22,28,33,39) ну разве кто посмел бы требовать любви к себе вплоть до отречения от жизни?

Он первый показал эту любовь.

К Ефесянам 5:25 ... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
К Ефесянам 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
К Ефесянам 5:27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

И в ответ ждёт такую же любовь.
А если бы он был Богом, то он не мог бы её ждать от людей.

Керубино

любой человек потребовавший таких жертв от своих последователей был бы мерзким лжецом на все времена, а Иисус не только потребовал, но и получил! потому, что Он не человек, но Бог...

Потому что со времён грехопадения Бог в глазах человека лжец. Бог может плести всё что угодно, не обязательно этому действительно верить, и не надо стараться это понять, потому что всё божественное - мистика.
А кто осмелиться это божественное реализовать, того на крест! Негодяй!, развенчивает нашу мистику! Что оборачивается требованием, вести божественный образ жизни, что мы не можем, да и не хотим.
Уж лучше такого выскочку на крест. А потом можно его и обожестить. Опять мистика.
Так можно легко объяснить почему он жил не так, как мы. И мы можем жить, как жили.

ну да, ну да ежели б ты только знал скольким богоборцам (как и тебе, Тео) э-эта мысль о том, что Иисус Христос не человек, но Бог стала костью в горле ...



я тщил себя надеждою на то, что мои слова (вдруг) убедят тебя в обратном - не свезло /

потщу еще раз и в качестве теперь уж доказательств приведу в пример ... чудеса, что Иисус совершил при жизни / вспоминай:

Он превращал воду в вино;

Он накормил тысячи голодных с их детьми рыбой и всего пятью хлебами;

Он укрощал стихии;

по воде ходил;

Он исцелял: слепые прозревали, обездвиженные вставали и ишли, останавливал кровотеченья, ...;

бесов изгонял;

Он воскрешал из мертвых ...

но!!! самое большое чудо - воскрешение Самого Христа апосля смерти на кресте Голгофы ...

WovanMol

о чем и речь. если человек действительно знает Христа, Бог дает ему нужные инструменты. а баптист он при этом, православный или харизмат, несущественно.

То есть проявление силы не связано с нашим пониманием Писания?
Что и требовалось доказать.

ну да, ну да только христиане свидетельствовали о том, что Иисус Христос - Бог и воскрес после смерти на кресте СВОЕЮ жизнью! / а ты, богоборец, готов ли ты засвидетельствовать свои слова о том, что Иисус Христос не Бог , но человек ... СВОЕЮ жизнью?

Тео, форум ждет ответа ...

Теокоммунист

То есть проявление силы не связано с нашим пониманием Писания? Что и требовалось доказать.

Может и не связано.Когда я только начинала ходить в церковь(к пятидесятникам),ещё и крещение не принимала,меня подруга пригласила на служение к харизматам.После служения мы стояли во дворе церкви,общались.Со мной были двое моих,тогда ещё маленьких детей.У меньшего(ему было шесть месяцев) на виске была врождённая гемангеома(доброкачественная опухоль ярко-красного цвета,которую нужно удалять,так как она имеет свойство разрастаться),а старшего обсыпало бородавками по рукам и лицу(40 штук насчитали).К нам ненавязчиво подошла сестра из церкви с елеем в руках и спросила,можно ли ей помолится за моих детей?Конечно я была не против.Она помазала их елеем и сказала краткую молитву.Я не придала этому никакого значения.Я даже не особо поняла,что это было.Писания я не знала,в чудеса не верила.Но через пару дней обнаружила,что от гемангиомы и бородавок и следа не осталось.И всё это произошло без моей на то веры и понимания Писания.

Юлия Н.

И всё это произошло без моей на то веры и понимания Писания.

Без веры это не происходит. Какая-то вера была. Иначе не допустили бы прикасаться к своему ребёнку.