Библия, толкование и вера

Акела

Возможно, я скажу вообще глупости по вашим представлениям, но я не только не считаю Иисуса обещанным в ВЗ Мессией, и не только не жду никакого Мессии, но убежден, что никакой необходимости в нем вообще не было, не есть, и не будет. Князь мира сего уже изгнан вон Иисусом. И никакого реванша с посыланием антихриста он уже не может взять.

Не может. Но и остановиться не может. Он по прежнему творит свои дела. И вам всё ещё диктует. 

Необходимость в Иисусе Христе - ваш личный выбор. Вам открыт путь к прощению грехов, воскресению из мёртвых, путь к дереву жизни, но вы заявляете, что он вам не нужен. Подумайте ещё, и решите этот вопрос наедине с собой. 

Акела

Да и дело Иисуса больше не нуждается в дополнении вторыми пришествиями Мессии

С какой стати Ему всё бросать на пол пути?  Первое пришествие Иисуса = гарантия Второго. Все Его действия подробно расписаны. В небесном Святилище Он не просто сидит, это служение очищения от наших грехов, Йом Киппур или День Очищения, День Суда, как в Левит 16. Без этого служения не могло быть нашего спасения. Когда Иисус закончит Своё служение - придёт забрать искупленных. А вы говорите, не нуждается, очень даже нуждается, особенно мы в этом очень нуждаемся. 

Надеюсь, вас не нужно убеждать в наличии греха и моральном извращении нашей природы? В стремлении к любви, которую в этом мире очень сложно обнаружить? Вот так же логично и все остальное. Только Дух Божий может вам это открыть. Когда вы перестанете Ему противоречить. Тогда сразу все поймёте, и даже больше. Бог даёт знания о Себе тем, кто их жаждет. Кто отвергает - сам себе виноват.

Египтяне ведь тоже имели право помазать косяки кровью. Ангел губитель пришёл не сразу, он дал им три дня на подготовку. Среди вышедших с Моисеем были иноплеменники, для них Бог давал Моисею инструкции.

И, мы ведь не знаем, о чём думал Авраам, живя среди народов - идолопоклонников? Может, как раз об этом? Бог даёт и ему шанс пережить драму, заодно даёт прообраз о Мессии, как заступнической жертве.

Акела

Давид - это прежде всего реальный человек с реальной историей, которой меня Творец в своем вдохновенном Писании хотел бы умилить.

Почему вы все понимаете превратно? Не умилить, а показать реальность природы человека, его жизнь, переживания, ошибки и сожаления. Библия ведь не только книга о Боге. Больше - о пути к Богу и о человеке, как грешнике. Нет ничего плохого в том, что она написана людьми, - тем правдоподобнее. 

udal

Бытие 3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее...

Говорится о семени, которое родится от Девы, на тот момент - в будущем.

udal

Давно разобралась. В Ис.9:6 и многих других местах говорится о Сыне, т.е. об Иисусе Христе.

То есть, сначала Он был Отцом вечности, потом стал Сыном, потом снова - Отцом, впрочем, это я так говорю.
А вы?

Бог Ветхого завета - Саваоф, вождь воинства небесного, тот же, Кто Архангел Михаил - повелитель ангелов. Разобрать Кто есть Кто не так просто, например: Господа Саваофа - Его чтите свято, Он - страх ваш и Он - трепет ваш! (О ком это? - ясно же, об Отце! - Ан нет!) - И будет Он освящением, и Камнем преткновения и скалою соблазна для обоих домов дома Израилева. (Это уже о Сыне), Ис 8:13 Итак, Я надеюсь на Господа, сокрывшего лице своё от дома Иаковлева и уповаю на Него. И тут же - говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог! 8:10 - Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил, 7:14

Вопрос: О Ком говорится в Ис 44:6 - Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф:
Я Первый и Я Последний, и кроме Меня нет Бога.

Temaphey

А кем Он был до Своего рождения?

Мыслью Бога, как и мы все.

Temaphey

Бог, говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни говорил нам в Сыне, через Которого и веки сотворил, Евр 1:2

Ради которого и веки сотворил.
Стоящее здесь греческое слово можно перевести как "через" или "ради". Зависит от понимания переводчика.
А поскольку почти все переводы сделаны тринитариями, то они везде и перевели по своему разумению.

Ведь написано:

К Колоссянам 1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Только благодаря воскресению из мёртвых он имеет во всём первенство. Иначе он его не имел бы.

udal

А что, Иисуса не называют Богом или Отцом вечности?

Не доводилось слышать. Сыном Божьим или Сыном Человеческим. Нет такой традиции. Только в этом тексте говорится.

udal

есть Сын, а есть Тот, Кто Его родил. Но этот Тот, в отличии от Сына, не был рожден, а был всегда.

 При этом Сын имеет жизнь в Самом Себе, как и Отец.  В ВЗ нет слова Троица. Может там есть слово Единородный? Нет, по теме там есть такое: произойдёт отрасль от корня Иессеева ... это и есть рождение Сына. Девой. От Духа Святого. Потому и Единородного. 

udal

Здесь понятно, что речь идет об Отце небесном, Всевышнем Боге. Но в Вашем вопросе я вижу подвох, отсылающий к книге Откровение, где слова Первый и Последний относятся к Иисусу. Или я ошибаюсь?

Как вы догадались? То есть, после заявления: Я Бог и нет иного, наличие двух Первых и Последних Вас не смутит? 

Не подвох, а тенденция. Когда тексты Нового завета соответствуют текстам Ветхого завета, так и должно быть, Библия сама себя объясняет. Почитайте внимательно.  В книге Исаии образы уничижённого и прославленного чередуются. И при этом Он взывает: познайте, что это Я, нет Бога кроме Меня. - Зачем эта фраза так часто повторяется, если Иудеи и так наверняка знают, где живёт их Бог?

Да простит Акела это отступление от темы,
Вот ещё параллели: 

И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу ... из тука костей. И уничтожит на горе сей покрывало, лежащее на всех племенах. Поглощена будет смерть навеки ... И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! На Него мы уповали и Он спас нас. Сей есть Господь, Ис 25:6 -

Вот как та же  ситуация описана в Откр 19:6 - Воцарился Господь Бог Вседержитель ... Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: Слово Божие. И воинства небесные следовали за Ним ... летите, собирайтесь на великую вечерю Божию.

Вопрос: Кто здесь Вседержитель и почему воцарился? Что значит покрывало, которое будет снято? 

Temaphey

Здесь Иисус не только приравнивает Себя к присутствию Шехины в храме, но и заявляет о том, что Он Тот, Который БЫЛ (вывел Израиль из Египта) ЕСТЬ (присутствует с ними сейчас) и ГРЯДЁТ.

...Не совсем. Когда фарисеи пытались хоть в чём-то уличить Сына Божьего, Ему выдвигали массу придирок. Одна из них - Ты сам о себе свидетельствуешь, потому Твоё свидетельство - НЕ истинно (Иоан.8:13). Йешуа МАШИАХ им отвечал - 
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.(Иоан.8:17-19). Итак, ШЕХИНА ЙХВХ, это было свидетельство САМОГО ОТЦА, ЕДИНОГО в самом себе БОГА... Так что - ДВОЕ свидетельствовали - Сын и Отец о Сыне ..
.18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
(Иоан.8:18)..

Не пишется, что свидетельствовал ещё и Святой Дух как третья личность троицы... Ибо БОГ ОТЕЦ СИЛОЮ СВОЕЮ совршал знамени-свидетельства о СЫНЕ. Тогда фарисеи сказали - ты силой вельзевула всё это делаешь. А Сын им ответил, что это хула на ДУХА, на ШЕХИНУ Самого БОГА-ОТЦА и эта хула никогда никому НЕ простится...

Temaphey

А как Он смог это все организовать? Спросим у Него. А пока можно исследовать тексты. Но это более чем увлекательно.

Аминь. В этом веке все мы если что и витдим - видим смутно, гадательно, как сквозь мутное стеко...
Всё, что я высказываю  в таких темах, о пророчествах и вещах небесных, НЕВИДИМЫХ, высказываю лишь своё личное немощное мнение... Благословений.

Вернемся к теме. Отк 3:7 так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет, и никто не отворит ...

Отк 5:5 - вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу ...