Библия, толкование и вера

Но почему же и христиане, зная эти настроения евреев, приписали и Иисусу это сыновство Давида? Ведь христиане понимали Иисуса иначе, не как кровавого вождя и воина избавителя от ига римлян, а ибавителя от греха? Потому что если Иисус не будет Сыном Давида, то невозможно будет доказать евреям, что Он есть Мессия, Христос. Поэтому и приписали. Тем более, что Давид славился не только своей славой воина, но и поэта, и истинного мужа по сердцу Яхве. Псалмы Давида были весьма популярны в иудеохристианских церквах.

Давид - муж по сердцу Яхве. А давайте посмотрим на этого ''мужа по сердцу Яхве''. Великий герой ВЗ. Он больше, чем другие герои удостоился того, чтобы быть потомственным отцом Мессии. Не зря же и христиане так старательно возволят две родословные Иисуса к нему. (Хотя эти родословные заслуживают отдельной, не менее интересной темы, если мы просто сопоставим их друг с другом. Но пока займемся Давидом).Заслуги Давида велики. Чего стоят только его псалмы, где ненависть и месть к врагам выражены очень ярко и эмоционально. Ну это еще цветочки. Сказано же: ВОИН! А воину к врагам относиться по христиански негоже, иначе что же это за воин. Из всех историй с Давидом мне особенно нравится истинно этот христианский поступок Давида: Когда царь Давид, бежавший из Иерусалима во время мятежа, поднятого его сыном Авессаломом, проходил мимо Бахурима, живший здесь Семей «шел и злословил, и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида». Обзывая царя кровопийцей и беззаконником, Семей объяснял постигшую Давида беду тем, что он якобы узурпировал власть царя Саула и погубил его род. Авесса хотел было убить Семея, но царь остановил его, заявив: «Если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, ибо Господь повелел ему; может быть, Господь призрит на уничижение мое, и воздаст мне Господь благостью за теперешнее его злословие». Да. Давид смирен и кроток сердцем. Это истинный прообраз Христа. Да, нет у Давида корысти и обиды, все простил. И дальше Давид второй раз подтвердил свой христианский характер.  После подавления мятежа, когда Давид с торжеством возвращался в Иерусалим, Семей встретил его, «пал… пред царем… И сказал царю: не поставь мне, господин мой, в преступление, и не помяни того, чем согрешил раб твой в тот день… И не держи того, царь, на сердце своем; ибо… вот, ныне я пришел первый из всего дома Иосифова, чтобы выйти навстречу господину моему царю». И снова Авесса вызвался покарать Семея, и снова Давид, учитывая все еще сложную обстановку в стране, остановил племянника. «И сказал царь Семею: ты не умрешь. И ПОКЛЯЛСЯ ему царь». И поклялся ему царь. Это все очень впечатляет. Не правда ли? Конечно. Ведь Иисус говорит, что если судить, то судить надо по плодам. Не может дерево доброе приносить плоды худые. Не может и дерево худое приносить плоды добрые. Еще Новый Завет говорит, что нужно поминать наставников наших, и, ВЗИРАЯ НА КОНЕЦ ЖИЗНИ, подражать вере их. Значит, прежде чем кому подражать, нужно посмотреть на конец его жизни. Давайте посмотрим. Мне очень интересно, чем же история Давида с Семеем закончилась? Ну конечно же по христиански! Как же иначе!

Акела

Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его. Почему Иисус задает такой вопрос фарисеям? Что Он хотел этим донести до них?

«Итак, если Давид называет его Господом, как же он может быть его сыном?» (Матфея 22:43—45).
Фарисеи молчат, ведь они надеются, что придет какой-то человек, потомок Давида по плоти, и избавит их от римского господства. Иисус же, приведя слова Давида из Псалма 110:1, 2, показывает, что Мессия будет не просто правителем из числа людей. Ведь Давид называет его своим Господом, который, сев по правую руку от Бога, начнет действовать с силой. Противникам Иисуса нечего ответить на его слова.
За разговором следят ученики Иисуса и множество других людей. Обращаясь к ним, Иисус говорит, чтобы они остерегались книжников и фарисеев. Эти люди «заняли место Моисея», чтобы учить Божьему Закону. Иисус наставляет своих слушателей: «Все, что они вам говорят, делайте и соблюдайте, но не поступайте как они, потому что они говорят, но не делают» (Матфея 23:2, 3).

Акела

Практически евреи мечтали, что этот Мессия займет место Цезаря, и все блага земли и неба достанутся исключительно евреям.

Ну вот, так всё и было. Евреи мечтали о своём превосходстве над другими народами и вынашивали приземлённый вариант освобождения. Все эти варианты были реальны во времена ВЗ, когда Бог посылал им освободителей. Временные варианты. Но они отступали от Господа. У Бога изначально был план глобального освобождения земли от рабства греха. Аврааму Он говорит: в семени твоем благословятся все народы земли.

Акела

Никто в Израиле не представлял Мессию, как Сына Божьего, как Сына Яхве. Мессия - это раб Яхве, потомок Давида, но не Сын Яхве. Ибо един Яхве и нет у Него сынов.

Вопрос тот же, Исаия 9:6 - Кто здесь Яхве, а Кто Сын? - это пророчество времён Вавилонского плена. И это: Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил, Ис 7:14. Почему они не знали о Сыне? Потому что думали о политике? Можете прочитать всю книгу Исаии, там Бог постоянно взывает к Израилю, потому что они все время думают не о том, что нужно.

Акела

евреи усматривали в этом закономерность и откровение и логично ожидали нового ''Давида'', который и освободит Израиль от ига римлян. Но этот ''Давид'' уже поставит Израиль над всеми народами язычников.

.

И этого они тоже не заметили: И войдут люди в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю, Ис 2:19

Кстати, были те, которые знали о Младенце, приветствовали Его рождение в Вифлееме и благословляли в храме. Вопрос в священниках и фарисеях, которым был доверен великий свет, но которые "ничего не знали".

Акела

логично ожидали нового ''Давида'', который и освободит Израиль от ига римлян. Но этот ''Давид'' уже поставит Израиль над всеми народами язычников. И все будут поклоняться только Богу Израиля и служить евреям, которых он поставит над ними царями.

Освободит. И крови будет не меньше, Откр 14:20. Только евреи теперь - на общих условиях, потому что храм - на небе, а не в Иерусалиме. Давид стал одним из прообразов Христа в Ветхом завете, как освободитель и как муж по сердцу Божию. Примечательно и то, что сочиняя псалмы для себя или о себе, Давид выдавал пророчества о Христе.  Но вот апостол Петр говорит проповедь: Ибо Давид не восшёл на небеса, но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих, Деяния 2:34. Петр говорил о Том, Кто больше Давида.

Акела

Верующие же в Мессианство Иисуса имеют прекрасную возможность попытаться донести до меня то, что они считают очевидным.

1-е Иоанна 2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

1-е Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1-е Иоанна 4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1-е Иоанна 4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

1-е Иоанна 5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден ...

Акела

Ну да, конечно, именно из-за воинственности Давида и его духовно-мессианского сына Иисус задавал этот силлогизм! А вот коли бы Давид и его Отпрыск были бы ''милыми пушистыми зайками'', то Иисусу и в голову не пришло бы дурачить бедных фарисеев.

Может, вы считаете милыми пушистыми зайками язычников, которые приносили в жертву детей? Бога при этом принято считать жестоким и несправедливым. Не все народы Бог повелевал уничтожать, но при входе Израиля в землю Ханаанскую было так. Нам их жалко, потому что мы не видели ритуал поклонения идолам во всей красоте. Количество жертв по большим праздникам достигало сотен и тысяч. Со сдиранием кожи, доставанием сердец, черепов ... А война есть война. Жесток не только Давид. И смотреть нужно, в корень.

Акела

И отцу Мессии было бы спокойно и комфортно оставаться его рабом, а Сыну Давида господствовать в мире над своим папом. А тут, понимаешь, прикопался к одному месту из Писания и пристал, как банный лист со Своей софистикой. Главное ведь - это место о Мессии, а кто кому там сын и Господь, наше дело десятое.

Может вместе? Или Иисус в славе - Он и есть Отец и Бог? Кому поклоняться - дело не десятое, а первостепенной важности. 

Дело в том, что сейчас появилось много разных теорий, цель которых - доказать, что Иисус не был Мессией, или был не совсем Мессией, и нужно ждать другого. Что ими движет? К чему нас готовят? К приходу Антихриста? Но ведь он не скажет: Здравствуйте, я Антихрист...  Он как раз и объявит себя настоящим Мессией. И беда в том, что люди, далёкие от Писания ему поверят. Для кого Иисус и Бог Саваоф - дело десятое, те примут самозванца с распростёртыми объятьями.

Позвольте выразить предположение, почему вопрос о Давиде так важен в данной перспективе. Мессия ведь должен чем-то напоминать пророчества. Написано, что тот, который придёт, будет творить чудеса и обольщать чудесами ложными .... Сегодня каждый второй может обнаружить в себе еврейские корни, но где в наши дни взять прямых потомков Давида? наследников престола? вот вопрос. Этот текст кажется серьёзным препятствием, может обличить самозванца. Какой же выход? - Выход универсальный - извратить текст, стереть в умах людей элементарные знания о Христе, представить его лжецом ... На это есть много специалистов. Суть в том, кто их вдохновляет? А беда в том, что они никогда не отвечают на вопросы. 

Возможно, я скажу вообще глупости по вашим представлениям, но я не только не считаю Иисуса обещанным в ВЗ Мессией, и не только не жду никакого Мессии, но убежден, что никакой необходимости в нем вообще не было, не есть, и не будет. Князь мира сего уже изгнан вон Иисусом. И никакого реванша с посыланием антихриста он уже не может взять. Да и дело Иисуса больше не нуждается в дополнении вторыми пришествиями Мессии, и судами, при том, что и первого пришествия Мессии не было. Когда Яхве нужно, он весьма лоялен и к жестоким ассирийцам, инфа о свирепости и военных бесчинствах которых есть в источниках. Да и Яхве не прочь бывал иногда проверить человека на его готовность принести своих детей Ему в жертву. Так что послушание Авраама на фоне ревности тех язычников перед своими богами не умиляет меня. А вот египетские младенцы первенцы, погибшие от посланного ангела смерти, видно весьма нечисты были в глазах Яхве. А может любовь к избранному народу требовала таких жертв? Как ни крути, а кровь Он предпочитал с самого начала простым овощам с огорода Каина.