Библия, толкование и вера

Иисус и не поднимает перед ними здесь темы воинственности или ''пушистости'' Мессии. Такие ''игры'' Ему не интересны. Он нацелен на подрыв легитимности существования Мессианского богословия в любом ключе.

Акела

что этот огонь принес МЕССИЯ Иисус.

Разве не Христос принёс Огнь Духовного Закона на землю ?

 "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! " Лк.12.

 "Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную  Его  ОГНЬ ЗАКОНА. " Вт.33.

 Но Огонь не разгорелся на грешниках. Беззаконие умножилось, Любовь охладела. Мф.24,12.

Акела

Иисус и не поднимает перед ними здесь темы воинственности или ''пушистости'' Мессии.

Он намекает на то, что Христос получит власть только по воскресению из мёртвых.

Акела

Он нацелен на подрыв легитимности существования Мессианского богословия в любом ключе.

А вот это уже неправда.

От Луки 24:25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
От Луки 24:26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
От Луки 24:27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

От Луки 24:44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
От Луки 24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
От Луки 24:46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
От Луки 24:47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

Просто чтоб правильно понять пророчества о Христе нужен был Дух Святой.

2-е Петра 1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
2-е Петра 1:20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
2-е Петра 1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Которого у книжников и фарисеев не было.

Я вас услышал. ''Мессия не может поджечь идею Мессианства''. Проработайте критически мои доводы, что Иисус не утверждает, а подрывает на корню Мессианское богословие, используя внутреннюю суть этого ''диалога'' с фарисеями. Или предложите свой ответ на поставленный в теме вопрос.

Надо бы подкинуть дровишек. А то дыма больше, чем огня. Иисус не преследовал цель показать Божественность Мессии указанием на текст из Писания. Почему? ''Сказал Господь Господу моему'' - букв. перевод: ''сказал Яхве адону моему''. ''Адон'' - это ''господин'', ''владыка'', ''царь''. Оно применяется в ВЗ в равной степени как к людям, так и к самому Яхве. В нем нет элемента, указующего на ''божественность'' носителя этого титула. На божественность скорее указывали бы слова ''Эль'', ''Элоах'' или ''Элохим'', но никак не адон. Фарисеи знали это прекрасно, потому в их богословии Мессия - не бог, и уж тем более не Бог.

Акела

Иисус не преследовал цель показать Божественность Мессии указанием на текст из Писания. Почему? ''Сказал Господь Господу моему'' - букв. перевод: ''сказал Яхве адону моему''. ''Адон'' - это ''господин'', ''владыка'', ''царь''. Оно применяется в ВЗ в равной степени как к людям, так и к самому Яхве. В нем нет элемента, указующего на ''божественность'' носителя этого титула. На божественность скорее указывали бы слова ''Эль'', ''Элоах'' или ''Элохим'', но никак не адон. Фарисеи знали это прекрасно, потому в их богословии Мессия - не бог, и уж тем более не Бог.

Согласен.

Акела

Представим альтернативный христианский сценарий исхода этого ''диалога''с фарисеями. Допустим они прозрели, прислушавшись к вашим постам, пали ниц и исповедали: ''Иисус! Так это Ты - Мессия! Ты - Сын Давидов и Ты же - Господь!'' Иисус: молодцы! Мой Отец вам это открыл Духом Своим''. Фарисеи: ''Господи! А как же тогда Твой вопрос? Если Ты Сын Давидов,то как же Ты Господь его? И если Ты - Господь Давида, то как же Ты -сын ему?'' Иисус: ээ.. да ладно уж, забудьте, теперь уже неважно... За Мной!'' Так?

А тут не согласен. Потому что господином/Господом Христос стал по воскресении из мёртвых. Так было предсказано.

Бытие 49:8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
Псалтирь 88:27 Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.
Псалтирь 88:28 И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли,

1-е Коринфянам 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
К Колоссянам 1:18 ... Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
К Филиппийцам 2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
К Филиппийцам 2:11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Как Давид, который хоть и был помазан Самуилом, но царём, господином Израиля стал много позже, по подтверждении своего послушания Богу.

Акела

Хорошо. Измените сценарий. Переведите этих фарисеев в будущее, когда Иисус стал Господом, налелите Духом, откройте Писания, представьте их христианами. И вот они вспоминают давишний допасхальный ''диалог'' с Иисусом и Его неудобные вопросы и спрашивают о том, что тогда было. Далее смотрите пред. пост. и вставьте свой ответ, обьясняющий тот инцидент.

Да какая разница. Господином Давида Иисус стал через воскресение из мёртвых.

К Колоссянам 1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

В воскресении из мёртвых Иисус обогнал всех, в том числе и Давида. И потому в новом творении Иисус старше Давида, господин Давида.