Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
20.09.2016 21:53
Предлагаю обсудить некоторые вопросы, связанные с этим текстом: Мф.22:41-46. 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 Что вы думаете о Христе? Чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его. Почему Иисус задает такой вопрос фарисеям? Что Он хотел этим донести до них?

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]56...313233>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.09.2016 14:43
Акела
А разница большая. Или этот ''диалог'' был абсолютно бессмысленн и глуп. Или имеет очень важные выводы. Иисус против идеи Мессиаства или принимает ее. При втором исходе разрешить положительно тот инцидент невозможно, что и выражается эмоциями уклонения и непонимания ''да какая разница?''

Глупости. Посмотрите внимательно стих, процитированный Иисусом.

Псалтирь 109:1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

О каком Христе идёт здесь речь? Какой Христос сел одесную Бога? Во плоти, который был сын Давидов? Или воскресший из мёртвых, который уже не был сын Давидов, но Сын Божий?

Вы не видите разницу между Христом по плоти и Христом воскресшим из мёртвых.
А эта разница определяет жизнь или смерть.

1-е Коринфянам 15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
1-е Коринфянам 15:18 
Поэтому и умершие во Христе погибли.

1-е Коринфянам 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
1-е Коринфянам 15:21 
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.

2-е Коринфянам 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Считающие Христа по плоти Богом находятся ещё во грехах своих, о чём свидетельствует их сознание греховности. Следствие обожествления плоти.
Только верующие, что воскресший Христос является Сыном Божиим, имеют и Отца.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 23.09.2016 14:59
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.09.2016 14:55
Можно спросить и прямо современных христиан: ''является ли Иисус Христос Сыном Давидовым?'' - ''Да, конечно является!''И в подтверждение этого мы получим букет цитат из Писаний ВЗ и НЗ. ''Если Иисус Христос - Сын Давида, то как Давид называет Его Господом?''. Но в ответе мы получим лишь факт исповедания Его Господом, подкрепленным цитатами из ВЗ и НЗ. Но вопрос состоит не в том, Господь ли Иисус Христос или нет, а в том, как Давид может называть Сына своего Господином своим? Если Иисус Христос - Сын Давида, то как же Он ему Господин? А если Господин, то как же Он - сын его? Какой-то софистикой занимается Иисус, не правда ли? К чему эти Его силлогизмы? Зачем? Что смогут ответить современные христиане на этот вопрос, коли у них в отличии от фарисеев и ум и сердце открыты к уразумению Писаний, из которых и взят этот вопрос Иисуса. Только вот, Христа ли?
Сообщение отредактировал Акела - 23.09.2016 14:57
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.09.2016 15:15
Акела
Можно спросить и прямо современных христиан: ''является ли Иисус Христос Сыном Давидовым?''

Только до своей крестной смерти.

Акела
- ''Да, конечно является!''И в подтверждение этого мы получим букет цитат из Писаний ВЗ и НЗ.

Основная масса христиан не видит разницу между Христом по плоти и Христом воскресшим. Как очевидно и Вы.

Акела
''Если Иисус Христос - Сын Давида, то как Давид называет Его Господом?''.

А Давид говорит о Христе воскресшем.

Акела
Но вопрос состоит не в том, Господь ли Иисус Христос или нет, а в том, как Давид может называть Сына своего Господином своим?

Воскресшего может, потому что воскресший больше не сын Давидов.

Акела
Если Иисус Христос - Сын Давида, то как же Он ему Господин? А если Господин, то как же Он - сын его? Какой-то софистикой занимается Иисус, не правда ли? К чему эти Его силлогизмы? Зачем?

Не софистика, а вопрос воскресения из мёртвых.

Иакова 2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

К Евреям 11:17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
К Евреям 11:18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
К Евреям 11:19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.


Иакова 2:22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
Иакова 2:23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.

К Римлянам 4:23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
К Римлянам 4:24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
К Римлянам 4:25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

1-е Коринфянам 15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

Если центром нашей духовной жизни является не воскресение Христа, а что-либо другое, например, его жизнь во плоти, в том числе и исполнение им закона, тогда мы ещё не родились свыше. И ничем не отличаемся от тех евреев, которым Иисус задал свой вопрос.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 23.09.2016 15:20
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.09.2016 15:22
Акела
Я вас услышал. ''Мессия не может поджечь идею Мессианства''. Проработайте критически мои доводы, что Иисус не утверждает, а подрывает на корню Мессианское богословие, используя внутреннюю суть этого ''диалога'' с фарисеями. Или предложите свой ответ на поставленный в теме вопрос.

А что собственно вы хотите всем этим доказать?!
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.09.2016 15:34
Хорошо. Кто был воскрешен из мертвых? Господь или Сын Давидов? Если воскрешен Господь (что видимо вы не признаете, то Сын Давидов не воскрешен? Если воскрешен Сын Давидов, то Воскресший и есть Сын Давидов. Сын Давидов обрел статус Господа, но не потерял статус Сына Давидова, иначе что же воскрешалось? Если плоть Давида, которая в Сыне Давидовом не врскрешалась, то что же воскресилось? Если то, что воскресилось есть Господь, то оно и до воскресения было Господом. Кому был дан статус Господа? Сыну Давида. Иначе не правомерно вообще говорить о воскресении. Что-то умерло, и вот то, что умерло, и было вновь вызвано к жизни плюс, по вашему, новые полномочия Господа. Кого, воскресив, Бог посадил одесную Себя? Сын давида остался в смерти? Тогда и воскресения не было! Если воскрешен Господь, то Он и до воскресения был Им.
Temaphey
Зарегистрирован: 27.08.2016 Сообщения: 134
23.09.2016 15:43
Акела
Он нацелен на подрыв легитимности существования Мессианского богословия

Он нацелен на перемену системы Левитского священства. Вы уже читали пророчество, данное Иуде: Не отойдет скипетр от Иуды, доколе не приидет Примиритель. Привычное для иудеев служение в храме, где Бог являлся над крышкой ковчега подошло к концу со смертью Христа. Этот поворот тоже был предсказан:

Итак, знай и разумей: С того времени, как выйдет постановление о восстановлении Иерусалима до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седьмины ... По истечении 62 седмин предан будет смерти Христос ... А город и святилище разрушены будут народом вождя ... И утвердит завет для многих одна седьмина, а в половине седьмины прекратится жертва и приношение. Дан 9:25.

Приход Мессиии можно было вычислить математически. Было ли фарисеям чего бояться? Итак, Примиритель пришёл и служение в святилище подошло к концу, так как система прообразов встретилась с реальностью. Истинность Мессии тесно связана не только с биографией Давида, но и с историей народа Израильского.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.09.2016 15:56
Акела
Хорошо. Кто был воскрешен из мертвых? Господь или Сын Давидов?

Естественно Сын Давидов: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

И вот как: о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

(Рим.1:3,4)

А дальше разбирать "как это", нам не дано и не стоит эти заниматься,потому что нам написано:...Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое.
(Пс.130:1)
Temaphey
Зарегистрирован: 27.08.2016 Сообщения: 134
23.09.2016 16:00
Акела
Кто был воскрешен из мертвых? Господь или Сын Давидов?

А обилием повторений вы хотите создать видимость умной теории или просто всех запутать своей тарабарщиной, чтобы ляпов не заметили?

Бог стал человеком, потомком Давида, чтобы умереть и воскреснуть за грехи людей. То есть, Он принял нашу грешную природу, чтобы вознести ее на крест, и вознести на небеса - в небесное святилище, ибо центр богослужения отныне действует на небе. На земле был филиал, но больше в этом нет смысла.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.09.2016 16:12
Акела
Хорошо. Кто был воскрешен из мертвых? Господь или Сын Давидов?

Сын Давидов это ветхое творение, а Господь с неба это новое творение.
Христос перестал быть сыном Давида, и стал Господом.

Воскрешён Христос, Сын Божий, по вере. Был по вере Сыном Божиим, а чрез воскресение стал им в действительности.
А Давид не имеет к воскресению Христа никакого отношения. Или Давид воскресил Христа? Нет?
Ну значит Воскресший и не может быть сыном Давида, а наоборот, Давид будет сыном Христа, когда тот воскресит Давида.
Ведь воскресение является новым рождением.
Итак, там Давид родил Христа, а тут Христос "родит" Давида.

Акела
Если плоть Давида, которая в Сыне Давидовом не врскрешалась, то что же воскресилось?

Дух, который от Бога. В новом, небесном теле, к которому Давид не имеет никакого отношения.

Акела
Если то, что воскресилось есть Господь, то оно и до воскресения было Господом.

Не было.

1-е Коринфянам 15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.


Акела
Кому был дан статус Господа? Сыну Давида.

Нет, но Сыну Божьему.

Акела
Иначе не правомерно вообще говорить о воскресении. Что-то умерло, и вот то, что умерло, и было вновь вызвано к жизни

То есть, моя жена и в воскресении должна быть моей женой? Это у СИ так учат.
А Иисус сказал, что нет. Прочитайте его ответ саддукеям в той же главе.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 23.09.2016 16:13
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.09.2016 16:23
Так что же было воскрешено?
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.09.2016 16:26
Получается ничего не было воскрешено. Воскресить можно только то, что умерло. Если умершее не воскрешено, то оно осталось в смерти. Если оно воскрешено, то воскрешено именно оно. А цитатами брызгать можно до бесконечности.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.09.2016 17:02
Странные у вас представления, Телекоммунист. У вас умер Сын Давидов, Который не был Господом и Сыном Божиим, а воскрес Господь и Сын Божий, Который не есть Сын Давидов. Следовательно, умерший Сын Давидов не воскрес, а только умер. А Сын Божий не умер, а только воскрес. Как это понимать? Если Сын Давидов умер, то о не о воскресении ли Сына Давидова говорится? Если Сын Божий и Господь воскрес, то не о смерти ли Сына Божьего и Господа шла речь? Разве воскрешается не именно умершее? А умерло не именно то, что потом воскресло? Кто остался в гробу? Господь или Сын Давидов? Кто восстал из гроба? Сын Давида или Господь? Кто посажен одесную Яхве? Не Сын Давида, а Господь? А Сын Давида остался в гробу? Адопцианство (вроде так назыаается в христианском богословии эта ересь, может и ошибаюсь), Телекоммунист, это детство христианства. Тем не менее все это мной написанное, не означает, что я исповедаю воскресение мертвецов или воскресение Христа. Но до этого еще далеко и не в этой теме.
Сообщение отредактировал Акела - 23.09.2016 17:12
Temaphey
Зарегистрирован: 27.08.2016 Сообщения: 134
23.09.2016 21:20
Давид как таковой особой роли не играет в вопросе воплощения Иисуса. Разве что обозначает царственную линию в Его родословии. Бог, Царь царей соблюдает даже такие формальности ... Но, на месте Давида мог быть и другой. Просто, Давид был человеком по сердцу Господа, поэтому получил от Него заверение, что не прекратится от него сидящий на престоле. А поскольку Господь клялся, этот критерий становится очень важным в определении истинности Мессии.

вы же не спорите о том, что Бог клялся Аврааму, что в семени его благословятся все племена земные.

Именно Господь Бог и именно Сын Давида. Два в одном и не иначе. Именно Творец умер за человека. Это единственное условие спасения, которое зачтется. Все остальные способы - подделка. И это именно то условие, которое вы пытаетесь оспорить. Какой в этом смысл вы видите? В чем ваша выгода? Вы не можете не видеть очевидного, но, в чем подвох?
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
23.09.2016 21:42
Акела
Предлагаю обсудить некоторые вопросы, связанные с этим текстом: Мф.22:41-46. 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 Что вы думаете о Христе? Чей Он сын?
ШАЛОМ ШАББАТ!!
Верую, что Йешуа ха МАШИАХ есть Сын Единого, сшедший с небес во плоти человека. А вот плоть Его отлюдей из РОДА ДАВИДОВА, конкретного Царя всего Израиля...
Всем - благословений..,  и умаления, чтобы быть более УЧЕНИКАМИ, чем учителями... И меня включая... Аминь
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.09.2016 21:43
Позволю себе, как автор темы, чуть отклониться от темы. Во первых, спасибо на добром слове, что я ''не могу не видеть очевидного''. Вот не очевидно для меня то, что Творец умер за человека. Игра какая-то получается. Сотворил мир, потом решил в этот мир прийти и умереть за грехи наши. Но! НотТворец мира знал, что Он неизбежно воскреснет. Так что это путешествие в свой же мир не было для Него таким уж опасным. Экстримальное путешествие с заказанным хеппи эндом. На этом фоне смерть Творца уже не настоящая смерть, а всего лишь фарс. Давид был мужем по сердцу Его. Честно говоря, пусть не самый, но очень отталкивающий персонаж ВЗ. Кровавый и злопамятный человек. К тому же очень хитрый. Это тоже для меня очевидно.
Сообщение отредактировал Акела - 23.09.2016 21:45

Страницы: <<123[4]56...313233>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua