Библия, толкование и вера

Temaphey

Именно Творец умер за человека. Это единственное условие спасения, которое зачтется. Все остальные способы - подделка.

...разве ЕДИНЫЙ может умереть?
Ведь о НЁМ конкретно пишется - ЕДИНЫЙ, ОБЛАДАЮЩИЙ БЕССМЕРТИЕМ, которого из людей никто не видел (пока) и не может увидеть (... оставшись в живых)... (1Тим.6:16 )

Вот именно и я о том. Как может Единый умереть? Фарс, получается,экстрим. А мы умиляемся. Как то понарошку все. А вот без страховки воскресения слабо?

Udal, я отвечал это тем, кто как раз утверждал недавно, что это Творец умер.

Акела

Позволю себе, как автор темы, чуть отклониться от темы.

Прогрессивная мысль. Все темы взаимосвязаны.

Акела

Вот не очевидно для меня то, что Творец умер за человека.

 Из обстоятельств нашей жизни может и не очевидно. Но, Бог не оставил нас в неведении, оставил нам документ. Его мы и обсуждаем и проверяем, если хотите, на прочность и достойность доверия. 

Новый завет называет Христа Творцом, это не новость, Кол 1:16, Евр 1:2

Акела

Вот не очевидно для меня то, что Творец умер за человека. Игра какая-то получается. Сотворил мир, потом решил в этот мир прийти и умереть за грехи наши. Но! Но Творец мира знал, что Он неизбежно воскреснет.

Не неизбежно, а при условии жизни безгрешной. Требования таковы: прожить настоящую человеческую жизнь, полную искушений и испытаний, в нашей настоящей плоти, не совершив греха. 

Вопрос касался не только нашего спасения, но и возникшего вселенского конфликта со "змеем".

Акела

Странник писал: ''А что собственно вы хотите всем этим доказать?!'' Отвечаю. В этой теме, основываясь на этом тексте, я хочу доказать, что Иисус критикует Мессианское богословие в принципе

Иисус критикует только то Мессианское богословие,которое было человеческими изобретениями и легендами,ставшими религиозными доктринами. Но истинное Мессианство - это не богословие,а Само Слово Божие:  И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)

(Лук.24:4

Акела

Я понимаю, что доказать такое на одном лишь этом тексте очень сложно, поэтому лишь надеюсь вскрыть логику этого вопроса со всеми вытекающими возможными ответами. Верующие же в Мессианство Иисуса имеют прекрасную возможность попытаться донести до меня то, что они считают очевидным. В этих их ответах мне пока очевидна лишь заквашенность послания Иисуса иудейской закваской на раннем этапе, которая и не дает им видеть очевидное.

А это просто философия...

На данном этапе единственный, кто почувствовал логику вопроса Иисуса иудеям, это Телекоммунист. Мое почтение вам. Но увы, ваша логика нашла неверный ответ и увязла в болоте богословия воскресения, откуда я пытался вам искренне помочь вылезти.

Смех

А по истине о ЕДИНОМ пишется, что ВСЁ видимое и невидимое, ВСЁ АБСОЛЮТНО содержится ЕГО ДУХОМ, ничего НЕТ вне Его. Если он не то, что умрёт на секундочку, а просто уснёт, что случится с творением? Всё в небе и за земле, всё движимо ШЕХИНОЮ Единого, ЕГО ПРИСУТСТВИЕМ... И куда всё денется, не СТАНЬ ЕГО хоть на миг?

Это и есть таинство для нас и большой вопрос. Как Творец мог стать человеком, ходить по земле, и мироздание при этом не рухнуло? Люди объясняют это наличием Троицы. Но, вы зовёте Бога Единым. А Новый завет называет Иисуса Творцом. Давайте вместе разбираться с тем, что нам открыто.

Что есть ШЕХИНА? В образах Ветхого завета - Бог являл свою славу над крышкой ковчега. Она и была центром и величием скинии Моисея и Соломонова храма. После Вавилонского плена ковчег был утерян. Многие плакали при его строительстве. Но, написано, что этот храм удостоится ещё большей славы. Его посетил Сам Христос.

 После возвращении из пустыни, Иисус приходит в синагогу, берёт свиток и читает пророчество Исаии: Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы .... И, закрыв книгу, сел, и глаза всех в синагоге устремлены были на Него. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами. И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын? (что и было главной претензией фарисеев). Это было начало служения Иисуса.

А незадолго до смерти, Он говорит: Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! (на каких основаниях Он это говорит?) Се, оставляется вам дом ваш пуст. Не увидите Меня отныне, доколе не воскликните: благословен грядущий во имя Господне!

Здесь Иисус не только приравнивает Себя к присутствию Шехины в храме, но и заявляет о том, что Он Тот, Который БЫЛ (вывел Израиль из Египта) ЕСТЬ (присутствует с ними сейчас) и ГРЯДЁТ.

Из устройства Храма, по образу небесного, мы знаем, что есть ковчег(престол), есть Шехина (слава Божья) и есть Сидящий на престоле. Есть ещё Первосвященник. Можем ли мы назвать это Троицей, если Иисус нам открывается и Творцом, и Сидящим на престоле и Первосвященником?  Когда Иисус был на земле, Престол оставался на своем месте. А как Он смог это все организовать? Спросим у Него. А пока можно исследовать тексты. Но это более чем увлекательно.

udal

Умер Сын Божий, а не Всевышний Бог, которым является Небесный Отец. Не все на этом форуме исповедуют догмат о троице.

В Ветхом завете кто постоянно взывает к человеку? Кто был в Исходе? На Синае? В Святилище? 

Умер Сын Божий, но когда возникает образ Сына? - Ибо младенец родился нам - Сын дан нам ... и нарекут Ему имя Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.  - Разберите, кто в Ис 9:6 Отец, а Кто Сын?