Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
08.07.2016 14:19

Книга опубликована  Центром апологетических исследований. Прочитать или скачать можно по этой ссылке :  http://www.apologetika.ru/196/4b58f5cb43886030698ecacaeb980af106a92bd8

Фрагмент из заключительной части книги: «теория об использовании Тетраграмматона в оригиналах Христианских  Греческих  Писаний не имеет никакой опоры на рукописные документы. Во вторых, мы поняли, что факт использования Тетраграмматона авторами Греческих Писаний невозможно доказать при помощи еврейских переводов, поскольку сами эти переводы сделаны с греческого текста, в котором Тетраграмматон  отсутствует. Наконец, мы увидели, что история никоим образом не подтверждает теорию о том, что ересь, возникшая в раннехристианских собраниях, привела к удалению Тетраграмматона из Греческих Писаний.»


Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]1112...808182>>
 Автор  Тема:
leading
Зарегистрирован: 22.08.2016 Откуда: Украина Сообщения: 185
05.09.2016 22:22
Citya
Спасибо, что привели это, только это показывает, что общаясь со мной вы даже не высказываете свое мнение, а пользуетесь теми помоями которые выливают на нас скорее всего отступники!

Помоями вы называете публикации раба? 
Вам не стрёмно о своём боге так говорить? Не боитесь, что вас лишат общения? 

Citya
вы даже не высказываете свое мнение

Вот моё мнение.

Имя Иегова является придуманным именем Бога, и не может быть Его настоящим именем, ведь остаются следующие факты:
1. К чтению имени Бога иудеями применялось правило кере / кетиб (читаемое / написанное).
2. Тетраграмматон огласовывался не только гласными из Адоная, но и из слова Элохим, что даже в масоретском тексте дает несколько разных прочтений тетраграмматона.
3. Имя Иегова появилось лишь в средние века благодаря христианским переводчикам. Как можно быть уверенными, что они правы, если сами носители имени Бога иудеи никогда не употребляли имя Иегова и более того, они уверены, что это не имя Бога.
4. Произношение тетраграмматона не зафиксировано в древних (до нашей эры) иудейских источниках.

Таким образом, только при большом желании можно верить, что древнее имя Бога тетраграмматон произносилось как Иегова. Сегодня в Интернете можно найти множество статей и материалов об имени Иегова, но все они лишь являются гипотезами и теориями…

То же касается и имени Бога Яхве. У него немного другая история. Многие ученые богословы понимали, что имя Бога не может быть Иегова. Но как же тогда произносить тетраграмматон? В XIX веке учёный Г. Эвальд предложил другое чтение ЙаХВеХ (Яхве). Он ссылался на некоторых раннехристианских авторов; сокращенную форму имени Бога YAH, встречающуюся в ряде текстов Библии (см. Исх. 15,2; Пс. 67,5); а также окончания -yahu и -yah в некоторых еврейских именах.

Иудеи и значительная часть христиан согласны, что правильнее тераграмматон произносить Яхве. Но другие христиане убеждены, что верно говорить имя Бога - Иегова. Кто прав, или неправ никто, мы никогда не узнаем, пока не будут найдены древнееврейские письменные свидетельства, что представляется маловероятным.

С учетом этого, и понимая, что в первую очередь имя Бога отражает Его характер, можно сделать только один вывод – для спасения и духовной жизни верующего не важно как правильно произносилось изначально имя Бога тетраграмматон!

Задумайтесь, если бы это было важным, то все пророки и апостолы, и, конечно, Христос, настоятельно указывали бы на это верующим! Но этого в Библии нет! 
http://apologetica.ru/otvet/Kakoe_imya_Boga_Iegova.html

Citya
Я например даже и ума не приложу, зачем вы это привели, я именно об этом и говорю!
Если вы бы потрудились бы заглянуть в начале постов я так же привел литературные произведения, где так же использовалось имя Иегова именно в такой форме, могу привести десятки других произведений!

Я привёл вам цитаты раба для того чтобы вы убедились, что даже сам раб не знает как точно воспроизводится тетраграмма ЙХВХ. В этом я с ним солидарен.
А может быть раб врёт? Ваш ответ.
 

Citya
Во времена выхода из рабства из Египта, когда до рождения Иисуса было около 1 500 лет Израилитяне были названы сыновьями Бога и при этом они не верили в Иисуса Христа, так как такого человека и в помине не существовало!

Вам разве не известно, что израильтянам был дан Богом закон, исполняя который они являлись Его детьми?
Также вам известно сколько человек вошло в землю обетованную?
В новозаветный период условия изменились. Всякий, кто принимает Христа, является дитём Бога.

Citya
Так мы говорим о слове вера, вы ведь утверждали про верующих, так вот бесы верят так же в Бога, они в отличии от вас его видели и знают кто он и его могущество!

  Повторяю ещё раз если не поняли.
Бесы только веруют, что Бог есть, но они являются Его противниками. Например, я верю, что есть сатана, но я не верю в него, а просто верю, что он есть. Также и бесы верят, что Бог есть, но они не верят в Него.

Citya
А Иуда, апостол Христа не был ли сыном Бога и затем ставший сыном погибели - просто спор ни о чем!

Да, он был сыном Бога, но после предательства Христа, перестал быть таковым. Что здесь не понятного?

Citya
Интересно, а тех кто не признает Бога как Иегову вы к чьим сынам отнесете?

Они относятся к детям Бога.
Покажите мне место в Библии, где написано, что если я не буду признавать Бога как иегову, проповедовать это имя, обращаться к Богу по имени, я перестану быть Его сыном?

Citya
Выше прямым текстом Второзаконие 14:1,2, но если хотите например и вот тут, названо Израиль сыновьями Бога, за долго до появления человека по имени Иисус Христос!

10. Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: «вы не Мой народ», будут говорить им: «ВЫ СЫНЫ БОГА ЖИВАГО». 
(Осия 1:10)

И из них ни кто не принимал Христа!

Ответ читайте выше. На вопрос вы не ответили. 
В Библии нет такого места, где бы говорилось, что не все верующие принявшие Христа, являются детьми Бога.

Citya
У вас склероз? Я вам уже отвечал на сей вопрос:

Я помню. Я вам задал этот вопрос повторно для пущей убедительности.
И так, вы говорите, что вы как верующий человек являетесь сыном Бога. Тогда прочитайте внимательно эти тексты:

Ибо ВСЕ вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:26-29)

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было [на них] Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:38,39)

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:14-17)

чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал.4:5-7)

Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
вы же род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1Пет.2:7-9)


Скажите, относите ли вы себя к этим верующим детям или сыновьям в процитированных выше текстах? 

Citya
Только вы не заметили одну важную деталь!

Что людям было ДАНА возможность стать детьми!

Где в Библии написано, что людям только дана ВОЗМОЖНОСТЬ стать детьми Бога?

12 Всем же, кто его принял+, он дал право стать детьми Бога+, так как они проявляли веру в его имя+. ПНМ.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:26)

Citya
Хорошо, я так понял я опять уже в который раз встретил праведника который не грешит, тогда поясните, если вы без греха и не грешите, как понять вот эти стихи?:

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем ВСЕ СОГРЕШИЛИ. 
(Послание к Римлянам 5:12)

23. потому что ВСЕ СОГРЕШИЛИ и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

Под словом ВСЕ я всегда, что все грешны за исключением Христа, который не согрешил, и по вашему посту я понимаю, что есть и второй кто не согрешил - вы?

Как тогда понимать вашу предыдущую фразу?

"Так, что верующий в Бога и не делающий правды - дитя дьявола"!


Citya
Ну раз вы о нем пишите, цитируете публикации, которые он написал, значит признаете, хотя может и ненавидите и т.п, но если пишите о нем значит признаете! И это радует!

Раба я не признаю по той причине, что посредник между Богом и человеком Один - Иисус Христос. А у вас их, посредников, аж 144000. Это от лукавого.

Citya
А или может я вас не правильно понял? Я спрашивал вас не противник ли вы Иеговы, а вы про Иегову не написали, а написали про Бога

Вам разве не понятно, что я не признаю имя "иегова", а Бога признаю. 
Нет такого имени!!!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
13.09.2016 16:51
leading
Помоями вы называете публикации раба? 
Вам не стрёмно о своём боге так говорить? Не боитесь, что вас лишат общения? 

нет, то где вы ищите "разоблачающую" информацию!

А так очень умиляет, когда противники цитируют нашу литературу, якобы они сами читали и там что нашли! 

Но уход мастерский!

leading
Вот моё мнение.

Имя Иегова является придуманным именем Бога, и не может быть Его настоящим именем,

Тогда вы считаете, что ну например Синодальный Перевод лжет о имени Бога, например вот тут:

3. Господь муж брани, Иегова имя Ему. 
(Книга Исход 15:3)

Так же могу множество примеров из литературы привести где люди признают имя Иегова!

leading
Имя Иегова является придуманным именем Бога, и не может быть Его настоящим именем, ведь остаются следующие факты:
1. К чтению имени Бога иудеями применялось правило кере / кетиб (читаемое / написанное).
2. Тетраграмматон огласовывался не только гласными из Адоная, но и из слова Элохим, что даже в масоретском тексте дает несколько разных прочтений тетраграмматона.
3. Имя Иегова появилось лишь в средние века благодаря христианским переводчикам. Как можно быть уверенными, что они правы, если сами носители имени Бога иудеи никогда не употребляли имя Иегова и более того, они уверены, что это не имя Бога.
4. Произношение тетраграмматона не зафиксировано в древних (до нашей эры) иудейских источниках.

Таким образом, только при большом желании можно верить, что древнее имя Бога тетраграмматон произносилось как Иегова. Сегодня в Интернете можно найти множество статей и материалов об имени Иегова, но все они лишь являются гипотезами и теориями…

Источник помоев:

Имя Бога в Библии. Правы ли Свидетели Иеговы об имени тетраграмматон?


То есть имя Иегова является придуманным именем Бога, и не может быть Его настоящим именем, ведь остаются следующие факты:



  • К чтению имени Бога иудеями применялось правило кере / кетиб (читаемое / написанное).
  • Тетраграмматон огласовывался не только гласными из Адоная, но и из слова Элохим, что даже в масоретском тексте дает несколько разных прочтений тетраграмматона.
  • Имя Иегова появилось лишь в средние века благодаря христианским переводчикам. Как можно быть уверенными, что они правы, если сами носители имени Бога иудеи никогда не употребляли имя Иегова и более того, они уверены, что это не имя Бога.
  • Произношение тетраграмматона не зафиксировано в древних (до нашей эры) иудейских источниках.

Таким образом, только при большом желании можно верить, что древнее имя Бога тетраграмматон произносилось как Иегова. Сегодня в Интернете можно найти множество статей и материалов об имени Иегова, но все они лишь являются гипотезами и теориями…

http://apologetica.ru/otvet/Kakoe_imya_Boga_Iegova.html

Еще раз говорю, помои из интернета, просто не интересуют, хотя конечно вы же старались, но если будут свои мысли обращайтесь, пока если честно просто не интересно!

Но вы можете хотя бы прочесть тот сайт с помоями про нас, осмыслить его и задать свои вопросы которые я буду готов всегда обсудить!

Сообщение отредактировал Citya - 13.09.2016 16:52
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
13.09.2016 19:03
Имена с окончанием -я, такие как Илия, Исаия, Иеремия, говорят против прочтения имени Бога как Иегова, но как Яхве.

Илия́ (ивр. ‏אֵלִיָּהוּ‎‏‎‎ (Элийя́ху), ивр. ‏אֵלִיָּה‎‏‎‎ (Элийя́) — «Бог мой Яхве»;
Исаия - от древнееврейского имени יְשַׁעְיָהוּ (Йешайяху) - "спасение Яхве".
Иеремия (евр. Йирмейя, Ийрмейяху). Значение имени спорно; предположит. "возвысит Яхве".
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 13.09.2016 19:04
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
13.09.2016 20:09
Теокоммунист
Имена с окончанием -я, такие как Илия, Исаия, Иеремия, говорят против прочтения имени Бога как Иегова, но как Яхве.

Илия́ (ивр. ‏אֵלִיָּהוּ‎‏‎‎ (Элийя́ху), ивр. ‏אֵלִיָּה‎‏‎‎ (Элийя́) — «Бог мой Яхве»;
Исаия - от древнееврейского имени יְשַׁעְיָהוּ (Йешайяху) - "спасение Яхве".
Иеремия (евр. Йирмейя, Ийрмейяху). Значение имени спорно; предположит. "возвысит Яхве".

А разве кто то спорит с этим, я так же не спорю, что имя Иисус произносится не как Иисус:

Иисус — современная церковнославянская транслитерациягреческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произноситсяЙешу́а), которое является усечением имени יהושע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «Йеhо́ва» — имя Бога в Ветхом Заветеи «шу́а» — спасение.

Я просто говорю, что самая распространенная форма имени Бога - это Иегова, я приводил цитаты, так же я приводил то, что в литературе так же оно распространено!

И я говорил о том, что сверх лицемерие говорить, что не надо произносить имя Иегова, и при этом молчать о имени например Иисуса, если оно так же не так звучит, то почему противники Иеговы не оспаривают так же имя Иисус?

Я уже писал, но лично вам повторюсь, я изучаю Библию около 20 лет и 20 лет познакомился назад с Иеговой, в то время, многие с пеной у рта спорили о том, что у бога нет имени и даже не давали его показать в Библии, сейчас последователи их стараются оспорить правильность произношения, но суть то все та же им режет слух имя Бога, слепит глаза и конечно они не видят, что в их Библиях имя Бога записано именно - Иегова!

Но всем им Иегова судья - его суд справедлив! 

А лично вы как считаете, если вы не знаете как правильно произносится имя Бога вам стоит его не призывать и не произносить, а встретив в Библии, вместо Иегова читать - Бог, так как Яжве - это тоже не точное произношение. Так же как вы думаете перестать произносить все имена с именем Иегова и например Иисуса называть - Господишуа, а Илию - Илигосп?

А я буду призывать имя Иегова, и если окажусь верным, узнаю точно в раю на земле как звучит это святое имя!
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.09.2016 7:10
Citya
А лично вы как считаете, если вы не знаете как правильно произносится имя Бога вам стоит его не призывать и не произносить, а встретив в Библии, вместо Иегова читать - Бог, так как Яжве - это тоже не точное произношение.

Иегова/Яхве, или Сущий - это имя Бога для времени закона.
Для времени патриархов имя Бога было - Шаддай, Всемогущий.
А для христианского времени имя Бога - Отец.
Это имя Бога открыл нам Иисус. Это имя я и призываю.

Citya
А я буду призывать имя Иегова, и если окажусь верным, узнаю точно в раю на земле как звучит это святое имя!

Чем свидетельствуете, что Вы под законом. Ведь СИ вышли из адвентистов седьмого дня, христианских ревнителей закона.
Просто эта ревность по закону выражается у СИ немного по другому, чем у адвентистов. Те ревнуют по субботе, а эти по имени Бога.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
14.09.2016 7:21
Citya
А я буду призывать имя Иегова, и если окажусь верным, узнаю точно в раю на земле как звучит это святое имя!

Разве спасение только в том,чтобы относительно правильно произносить Имя Бога Всевышнего?!

Не написано ли ?: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Произность и знать и быть в послушании Закону и Евангелию - разные вещи!

А как к примеру вы относитесь к идентификации веры и пребывания в истине и верности Господом  Его народа?:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Сообщение отредактировал странник - 14.09.2016 07:22
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
14.09.2016 7:29
Теокоммунист
Просто эта ревность по закону выражается у СИ немного по другому, чем у адвентистов. Те ревнуют по субботе, а эти по имени Бога.

А разве адвентисты и другие старающиеся жить по Христову определению веры и жизни,как написано: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12),разве они о своем ревнуют,а не о Божием и Христовом,свидетельствуя всему миру и христианству об этом?!Разве они написали Закон Божий и учение Иисуса Христа от них?! Где же здравомыслие и рассудительность христианские?..

Разве не дело всех верующих принимать участие в деле Божием?: Время Господу действовать: закон Твой разорили.
(Пс.118:126)
leading
Зарегистрирован: 22.08.2016 Откуда: Украина Сообщения: 185
14.09.2016 8:15
Citya
нет, то где вы ищите "разоблачающую" информацию!

В публикациях раба, которые вы называете помоями. И вы действительно в этом правы!

Citya
Тогда вы считаете, что ну например Синодальный Перевод лжет о имени Бога, например вот тут:

3. Господь муж брани, Иегова имя Ему. 
(Книга Исход 15:3)

Для меня ни один перевод не является авторитетом, кроме подстрочного.

Citya
Еще раз говорю, помои из интернета, просто не интересуют, хотя конечно вы же старались, но если будут свои мысли обращайтесь, пока если честно просто не интересно!

Я также вам ещё раз говорю, что именно раб также поддерживает позицию, которую вы называете "помоями из интернета". 
Вы мне не ответили:
Раб врёт, когда заявляет, что ни кто не знает как точно воспроизводится тетраграмма ЙХВХ?
Ответьте прямо без лукавства!

Citya
Но вы можете хотя бы прочесть тот сайт с помоями про нас, осмыслить его и задать свои вопросы которые я буду готов всегда обсудить!

Так я и задаю вам вопросы, а вы увиливаете от них. Ответьте на предыдущие мои вопросы:

1. Покажите мне место в Библии, где написано, что если я не буду признавать Бога как иегову, проповедовать это имя, обращаться к Богу по имени, я перестану быть Его сыном?

2. Покажите мне в Библии места, где бы говорилось, что не все верующие принявшие Христа, являются детьми Бога.

3. Где в Библии написано, что людям только дана ВОЗМОЖНОСТЬ стать детьми Бога?

4.
 Скажите, вы как верующий человек, являющийся сыном Бога, относите ли вы себя к этим верующим детям или сыновьям в процитированных ниже текстах? 

Ибо ВСЕ вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:26-29)

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было [на них] Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:38,39)

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:14-17)

чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал.4:5-7)

Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
вы же род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1Пет.2:7-9)


Напомню вам вашу фразу, недавно сказанную одному форумчанину:
"Еще раз говорю, что я отвечаю на любые вопросы, даже самые не удобные".


Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.09.2016 8:59
Теокоммунист
Иегова/Яхве, или Сущий - это имя Бога для времени закона.

Сущий не имя, я уже приводил цитаты!

Сущий это имя в Синодальном Переводе для подтверждения учения о троице, чтоб связать с Иисусом - но это другая тема!

 Тетраграмматон: יהוה‎ (Йа́hвh, Я́hве, YHWH,). Тетраграмматон поясняется изречением Эhьe(h) aшer Эhьe(h) - (Я) Есмь, Который Есмь (В СИНОДАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ - СУЩИЙ) (Исх. 3:11-15). Эhьe(h) содержит глагол «быть», но от היה (hайа'h) подразумевающего бытие живого и не живого, а не от הוה (hава'h) подразумевающего бытие лишь живого. Семитология знает каузативную породу глагола, но не форму. В данном случае, в отношении глагола היה (hайа'h) обычно рассматривают две породы: простая активная порода qal и каузативная активная порода hiph‘il. Отсюда: Эhьe(h) - имперфект 1-го лица единственного числа породы qal глагола היה (hайа'h) переводится как - (Я) Стану, Есть, Сущий. Эhьe(h) - имперфект 1-го лица породы hiph‘il глагола היה (hайа'h) переводится как – (Я) Причиняю быть (т.е. Источник бытия), Творец, Делаю несуществующее существующим. Таким образом можно противопоставить два варианта: (Я) Есмь, Который Сущий и (Я) Источник бытия, Который Творец .


Теокоммунист
Для времени патриархов имя Бога было - Шаддай, Всемогущий.

Да ну?

Даже еще на заре человечества призывали имя Иеговы:

26
У Сифа также родился сын,
и он нарек ему имя Энос;
тогда начали называться по имени Иеговы.
Бытие 4:26 в переводе православного священника архимандрита Макария

Давайте посмотрим времена Патриархов:

Авраам:

1
Опять явился ему Иегова у дубравы Мамре,

когда он сидел у дверей шатра, во время зноя дневного.
13
Но Иегова сказал Аврааму:
для чего это рассмеялась Сарра, сказав:
неужели я подлинно рожу, когда я состарелась?
14
Есть ли что трудное для Иеговы?
В назначенный срок буду Я у тебя в это же время;
и будет у Сарры сын.
17
Тогда Иегова сказал: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать?

19
Ибо Я стал знать его ради того,
что он заповедает сынам своим, и дому своему после себя,
ходить путем Иеговы, и быть добрыми и справедливыми,
да исполнит Иегова над Авраамом, что сказал о нем.
20
И сказал Иегова: велик вопль Содомский и Гоморский,
и грехи их очень тяжки.
33
И отошел Иегова по окончании разговора с Авраамом;
Авраам же возвратился в свое место.


Бытие 18 - только в одной главе, взял специально про Содом и Гомору все знают!

Далее

Исаак:

2
Иегова явился ему, и сказал: не ходи в Египет;
живи в земле, которую укажу тебе.
12
И сеял Исаак в земле той, и получил в тот год ячменя во сто крат;
и Иегова благословил его.
22
Двинувшись отсюда, он выкопал еще иной колодезь,
о котором уже не спорили;
посему он нарек ему имя: Реховоф (пространство);
ибо, сказал он, теперь Иегова дал нам пространное место,
чтобы мы возрасли на земле.
23
Оттуда перешел он в Вирсавию.
24
И в ту ночь явился ему Иегова,
и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего;
не бойся;
ибо Я с тобою;
и благословлю тебя;
и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего.
28
Они ответствовали: мы увидели ясно, что Иегова с тобою;
и потому мы сказали: дадим мы и ты взаимную между собою клятву,
и заключим с тобою союз.
Только опять 1 глава - Бытие 26

Далее

Иаков:

31
Иегова узрел, что Лия была не любима, и отверз утробу ее,
а Рахиль была неплодна.
32
Лия зачала, и родила сына, и нарекла ему имя: Рувим;
потому что, говорила она: Иегова призрел на меня, бедную;
теперь будет любить меня муж мой.
33
И зачала опять, и родила сына,
и сказала: Иегова услышал, что я нелюбима, и даровал мне еще сего;
посему нарекла ему имя: Симеон.
35
И еще зачала, и родила сына,
и сказала: теперь-то я восхвалю Иегову.
Посему нарекла ему имя Иуда.
И перестала рождать.

Только опять 1 глава - Бытие 29

Вы считаете во времена патриархов не знали Иегову?

Давайте еще раз глянем статистику, сколько раз в ветхом завете записано имя Иегова и сравним с титулом Всемогущий:

Иегова – 6973 раза.
Бог – 2605 раз.
Всемогущий – 48 раз.
Господь – 40 раз.
Творец – 25 раз.
Создатель – 7 раз.
Отец – 7 раз.
Ветхий днями – 3 раза.
Великий Наставник – 2 раза.


Имя Бога Иегова в 145 раз больше записано чем названо титулом Всемогущий!

Теокоммунист
А для христианского времени имя Бога - Отец.

О, это перл, никогда не знал, что у меня имя отец, папа 

Отец (разг. папабатя) — мужчина-родитель по отношению к своим детям.

Согласно некоторым антропологам, человек, осознающий, как правило, своё отцовство, отличается этим от животных (тем более высших приматов). Утверждения, согласно которым некоторые племена (в частности, это утверждалось об австралийских аборигенах реки Талли) не представляют, «откуда берутся дети» и/или не осознают отцовства конкретного лица (часто это связывали с предполагаемым институтом группового брака), современной наукой не подтверждаются[1].

В Ветхом завете Бог назван отцом 7 раз, а Иеговой  6973! А в Новом сколько раз назван Отцом?

Теокоммунист
Это имя Бога открыл нам Иисус. Это имя я и призываю.

Я рад за вас, а вот Павел говорил вот, что:

13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 
(Послание к Римлянам 10:13)

Цитировал он Иоиля:

4
Солнце превратится в тьму и луна в кровь,
пред пришествием дня Иеговы, великого и страшного.
5
Но тогда всякий, кто призовет имя Иеговы, спасется;
ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение,
как говорит Иегова,
и в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет.

Опять же в переводе архимандрита Макария Иоиля 2:32(3:5)

Теокоммунист
Чем свидетельствуете, что Вы под законом. Ведь СИ вышли из адвентистов седьмого дня, христианских ревнителей закона.

Еще один перл, мы ни откуда не вышли, точнее изучайте то о чем говорите, я это даже и комментировать не буду, так как это нелепость, это все равно что сказать, что я вышел из коммунистов, по той причине, что заходил в Горком Партии!

Конечно если хотите то обсудим это!

Теокоммунист
Просто эта ревность по закону выражается у СИ немного по другому, чем у адвентистов. Те ревнуют по субботе, а эти по имени Бога.

Все поклонники Иеговы ревнуют по его святому имени, я в этой теме привел массу примеров употребления имени Иегова, просмотрите еще раз в одной главе которую я привел Иеремии, сколько раз пророк произнес имя Бога и сам Бог сколько раз назвал себя им!

Если бы вы вникали бы в писание то вероятно познакомились бы с Иеговой!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.09.2016 9:12
странник
Разве спасение только в том,чтобы относительно правильно произносить Имя Бога Всевышнего?!

Не написано ли ?: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Все верно, но все иудеи знали и знают, не просто безликого Бога, а именно Иегову и Бог сам говорит, что он Иегова

И как я только, что привел выше слова Павла который цитировал Иоиля:

4
Солнце превратится в тьму и луна в кровь,
пред пришествием дня Иеговы, великого и страшного.
5
Но тогда всякий, кто призовет имя Иеговы, спасется;
ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение,
как говорит Иегова,
и в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет.

Теперь проанализируйте эти слова и скажите, кто согласно их спасется в Великий и Страшный День Иеговы?

Заметьте как Иудеи использовали имя Иеговы - тут даже нет ни единого титула, а только имя Иеговы!

А тут Иегову ни кто признавать не хочет?!

Автор темы критикует Параевод Нового Мира, но почему то ни кто из вас не критикует Синодальный перевод, ведь там так же написано имя Иегова! - сплошное лицемерия и меня почему то это не удивляет!

странник
Произность и знать и быть в послушании Закону и Евангелию - разные вещи!

Я не спорю - весь мир не признает Иегову! Но уже слышали о нем!

странник
А как к примеру вы относитесь к идентификации веры и пребывания в истине и верности Господом  Его народа?:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Если честно я не понял сути вопроса, как можно идентифицировать веру?

Я верю в Иегову и буду верить и мне не важно, что многим это имя не о нраву, так же я верю. что Иегова послал своего любимого сына в мир как жертву за наши грехи, и поставил его Царем Небесного Царства, который исполнит волю своего отца и уничтожит зло! - а вот как это идентифицировать, я не понимаю? 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
14.09.2016 9:16
Теокоммунист
А для христианского времени имя Бога - Отец.
Это имя Бога открыл нам Иисус
Вы думаете именно об этом имени говорит Иисус в молитве к Отцу за учеников? - "И Я открыл им имя Твоё...."(Иоанна 17-26).Аргументируйте пожалуйста,если не трудно.Разве Отец - это имя?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.09.2016 9:31
leading
Напомню вам вашу фразу, недавно сказанную одному форумчанину:
"Еще раз говорю, что я отвечаю на любые вопросы, даже самые не удобные".

Ок, хоть спешу, но отвечу вам!

Да я отвечаю на любые вопросы и чем они сложнее тем мне интереснее и я уже давно не встречал очень сложных бесед!

Общаясь с вами я сразу увидел, что вы черпаете информацию у отступников и мне просто не интересно с вами общаться, по простой причине:

Поясню:

Есть такая басня Крылова:

Мартышка и очки

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

Теперь к чему я это:

Хотя мы ростем и развиваемся, но как написано в Библии у нас есть отступники, они уходят, одни просто в мир, а другие не уходят в другие конфессии, а наоборот они освящают свою жизнь, на то, чтоб сеять про нас клевету, а так же сбивать с ног слабых - то есть, чем занимается сатана и демоны! И по этой причине мы с ними не общаемся, зачем рисковать как Ева!

Они исследуют всю нашу литературу и перекручивая правду подают эти ПОМОИ публике, публика "хавает" помои и вываливает их дальше, но эти помои как и у мартышки очки!

Сатана знает правду и знает как ее перекрутить и использовать по назначению, как в примере с Евой, отступники также и чем нелепей факты, тем люди ведутся быстрее, но эта информация в не руках отступников - очки у мартышки!

И по этой причине, я даже не могу отвечать на те вопросы которые вы привели, так как я начав их читать, сразу подумал, а у человека есть мозг, он хоть то, что приводит сам читал, я уже не говорю, что вникал там или обдумывал, хоть немножко читал ли? И если то, что вы привели, не было даже вами прочитано, а вскользь проглянуто, то зачем мне сии помои читать?

Вы понимаете, что тот отступник который это писал, такого бы в жизни бы не сказал, как и сатана, Ева "схавала" - нелепую банальность, а вот Иисусу сатана предлагал уже совсем другого рода искушения!

Так, что если есть какие вопросы лично от себя задавайте! 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.09.2016 12:14
Citya
Сущий не имя, я уже приводил цитаты!

Сущий это имя в Синодальном Переводе для подтверждения учения о троице, чтоб связать с Иисусом - но это другая тема!

 Тетраграмматон: יהוה‎ (Йа́hвh, Я́hве, YHWH,) ... (Я) Есмь, Который Сущий и (Я) Источник бытия, Который Творец .

YHWH,) ... (Я) Есмь, Который Сущий - так значит всё-таки имя?
Ведь если YHWH имя, то и Сущий имя, хоть и переведённое.

Citya
Теокоммунист
Для времени патриархов имя Бога было - Шаддай, Всемогущий.

Да ну?

Исход 6:2 Тогда Господь сказал Моисею:
Исход 6:3 
„Я Господь, явившийся Аврааму, Исааку и Иакову. Не зная Моего имени Иегова, они называли Меня Эль-Шаддаи .


Citya
Даже еще на заре человечества призывали имя Иеговы:

26
У Сифа также родился сын,
и он нарек ему имя Энос;
тогда начали называться по имени Иеговы.
Бытие 4:26 в переводе православного священника архимандрита Макария

Давайте посмотрим времена Патриархов:

Авраам:

1
Опять явился ему Иегова у дубравы Мамре,

когда он сидел у дверей шатра, во время зноя дневного.
13
Но Иегова сказал Аврааму:
для чего это рассмеялась Сарра, сказав:
неужели я подлинно рожу, когда я состарелась?
14
Есть ли что трудное для Иеговы?
В назначенный срок буду Я у тебя в это же время;
и будет у Сарры сын.
17
Тогда Иегова сказал: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать?

19
Ибо Я стал знать его ради того,
что он заповедает сынам своим, и дому своему после себя,
ходить путем Иеговы, и быть добрыми и справедливыми,
да исполнит Иегова над Авраамом, что сказал о нем.
20
И сказал Иегова: велик вопль Содомский и Гоморский,
и грехи их очень тяжки.
33
И отошел Иегова по окончании разговора с Авраамом;
Авраам же возвратился в свое место.


Бытие 18 - только в одной главе, взял специально про Содом и Гомору все знают!

Далее

Исаак:

2
Иегова явился ему, и сказал: не ходи в Египет;
живи в земле, которую укажу тебе.
12
И сеял Исаак в земле той, и получил в тот год ячменя во сто крат;
и Иегова благословил его.
22
Двинувшись отсюда, он выкопал еще иной колодезь,
о котором уже не спорили;
посему он нарек ему имя: Реховоф (пространство);
ибо, сказал он, теперь Иегова дал нам пространное место,
чтобы мы возрасли на земле.
23
Оттуда перешел он в Вирсавию.
24
И в ту ночь явился ему Иегова,
и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего;
не бойся;
ибо Я с тобою;
и благословлю тебя;
и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего.
28
Они ответствовали: мы увидели ясно, что Иегова с тобою;
и потому мы сказали: дадим мы и ты взаимную между собою клятву,
и заключим с тобою союз.
Только опять 1 глава - Бытие 26

Далее

Иаков:

31
Иегова узрел, что Лия была не любима, и отверз утробу ее,
а Рахиль была неплодна.
32
Лия зачала, и родила сына, и нарекла ему имя: Рувим;
потому что, говорила она: Иегова призрел на меня, бедную;
теперь будет любить меня муж мой.
33
И зачала опять, и родила сына,
и сказала: Иегова услышал, что я нелюбима, и даровал мне еще сего;
посему нарекла ему имя: Симеон.
35
И еще зачала, и родила сына,
и сказала: теперь-то я восхвалю Иегову.
Посему нарекла ему имя Иуда.
И перестала рождать.

Только опять 1 глава - Бытие 29

Вы считаете во времена патриархов не знали Иегову?

Давайте еще раз глянем статистику, сколько раз в ветхом завете записано имя Иегова и сравним с титулом Всемогущий:

Иегова – 6973 раза.
Бог – 2605 раз.
Всемогущий – 48 раз.
Господь – 40 раз.
Творец – 25 раз.
Создатель – 7 раз.
Отец – 7 раз.
Ветхий днями – 3 раза.
Великий Наставник – 2 раза.

Имя Бога Иегова в 145 раз больше записано чем названо титулом Всемогущий!

Всё это было записано не тогда, когда происходило, но намного позже, во дни закона. Поэтому там везде и поставлен тетраграмматон.

Здесь та же проблема, что с городом, который Израильтяне строили в Египте. Написано что они строили Пифон и Рамсес.
По библейской хронологии Израиль вышел из Египта в 16-ом веке до Христа. Что соответствует изгнанию гиксосов, и разрушению Иерихона (археологические данные).
Однако Рамсес II, которому приписывается строительство города Рамсес, и в честь которого город был назван, правил в 13-ом веке до Христа. А в это время Иерихон разрушен не был.

Если верить библейской хронологии, то город, который строили евреи, в то время не мог называться Рамсес, а как-то иначе.
Поскольку же происходившие тогда события были описаны много позже, когда город уже носил название Рамсес, то это название и попало в Библию.

Так же и с именем Бога Иегова.

Citya
Теокоммунист
А для христианского времени имя Бога - Отец.

О, это перл, никогда не знал, что у меня имя отец, папа

Псалтирь 90:14 `За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
Псалтирь 90:15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
Псалтирь 90:16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое'.

Псалтирь 88:27 Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.
Псалтирь 88:28 И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли,

Оба места говорят о Христе.

Кстати, какое имя дал Бог Иисусу?

К Филиппийцам 2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
К Филиппийцам 2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
К Филиппийцам 2:8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
К Филиппийцам 2:9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

К Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
К Евреям 1:4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

О каком имени здесь идёт речь?
Об имени "Сын".

К Евреям 1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

Ну а если Сын является именем, то и Отец имя.
Равно как Ревнитель, Святый, и Искупитель.

Исход 34:14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.

Исаия 57:15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.

Исаия 63:16 Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: `Искупитель наш'.

Выбросьте Ваши плотские понятия об именах.

Citya
В Ветхом завете Бог назван отцом 7 раз,

В пророческом смысле.

Citya
а Иеговой  6973!

Время закона.

Citya
А в Новом сколько раз назван Отцом?

Не считал. Зато знаю, что Иеговой ни разу. Время закона прошло.

Citya
13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 
(Послание к Римлянам 10:13)

Это место Павел относит к Иисусу.

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
К Филиппийцам 2:10 чтобы все преклонились перед именем Иисуса все, кто на небе, на земле и под землёй,
К Филиппийцам 2:11 и чтобы все уста произнесли, что Иисус Христос - Господь во славу Бога Отца.
К Римлянам 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,


Citya
Теокоммунист
Чем свидетельствуете, что Вы под законом. Ведь СИ вышли из адвентистов седьмого дня, христианских ревнителей закона.

Еще один перл, мы ни откуда не вышли,

Подлинным основателем Общества Свидетелей Иеговы является Чарлз Тейз Рассел. Он родился 16 февраля 1852 года в городке Аллегейни [1], штат Пенсильвания, США. Родители его были людьми зажиточными (отец владел магазином готовой одежды) и состояли членами пресвитерианской общины города [2]. Юный Чарлз, не находя удовлетворения в пресвитерианстве, некоторое время посещал собрания конгрегационалистов [3], но в 16 лет покидает н их. Он даже выходит из местного отделения международного Христианского Союза Молодых людей [4]. Более года Чарлз пытался определить, в какой из известных ему "церквей" находится истина, пока не примкнул к адвентистам [5], чей клуб находился неподалеку от магазина его отца. Позже, в одном из своих писем, он вспоминал: "Одним вечером я случайно заглянул в пыльное и грязное помещение, в котором проводились какие-то религиозные службы... Первое время я там слушал учение Вторых Адвентистов [6] и их проповедника мистера Джона Уинделла" (Цит. по 15, 39).

Чарлза с детства мучил вопрос о предопределении [7], поэтому он с восторгом воспринял отрицание адвентистами рая н ада, бессмертия человеческой души. Вскоре им был создан кружок по изучению Библии, в состав которого вошли пятеро его близких друзей, называвших его в шутку "пастором". Начав "основательное, независимое от религиозной принадлежности изучение Библии" (7, 8), эта группа на деле повторяла доктрины адвентистов, утверждая, что "...учение о Троице - не библейское, потому что только Иегова является всемогущим Богом и Творцом, что Иисус Христос - Его первое творение и единородный Сын, что Святой Дух - не личность, а невидимая действующая сила Бога. Эта группа выяснила, что душа не бессмертна, а умирает, что надежда для умерших - воскресение, и что наказание для нераскаявшихся грешников не вечное мучение, а полное уничтожение" (7,8).

В 1876 году Ч. Расселу попал в руки журнал "Вестник Утра" ("Тhе Нeгаld оf the Morning"), издаваемый адвентистом Нельсоном Барбоуэром из г. Рочестер, штат Нью-Йорк. В журнале говорилось о том, что в 1874 году состоялось невидимое пришествие Иисуса Христа и приводились "библейские доказательства" точности этой даты [8]. Рассел заинтересовался вычислениями Барбоуэра и через несколько месяцев с ним встретился. При встрече выяснилось, что теологические концепции "независимого от религиозной принадлежности исследователя Библии" и крайнего адвентиста полностью совпадают.

Подлинная история общества "Свидетели Иеговы"
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 14.09.2016 12:16
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.09.2016 12:20
Юлия Н.
Теокоммунист
А для христианского времени имя Бога - Отец.
Это имя Бога открыл нам Иисус
Вы думаете именно об этом имени говорит Иисус в молитве к Отцу за учеников? - "И Я открыл им имя Твоё...."(Иоанна 17-26).Аргументируйте пожалуйста,если не трудно.Разве Отец - это имя?

Так же как Сын.
Иисус открыл, показал на деле, что значит, иметь Бога Отцом.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 14.09.2016 12:21
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
14.09.2016 12:44
Теокоммунист
Так же как Сын.
Сын имеет имя - Иисус,а Отец имеет имя?

Страницы: <<123...89[10]1112...808182>>

(С) 2008-2025, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua