Библия, толкование и вера

Romann

Вы еще скажите, что революционеры крушили храмы и убивали священников потому что были атеистами!!

Вы уточняйте, что за революционеры, а те кто крушил храмы слушались Ленина, который цитировал Маркса и говорил, что религия опиум для народа!

Да а сейчас священники ездят на Лексусах, носят золотые часы и утопают в роскоши!

Romann

Внешне вы можете быть кем угодно, но ВНУТРЕННЕ вы настоящий.

Romann

Он будет действовать согласно заповедям Моисея(исх34:12,13) " не вступай в союз с жителями земли той в которую войдешь, но жертвенники их сокруши, разрушь, выруби т.д." И что интересно, исполнения именно этих заповедей требует от них Иегова(суд2:1,2)

12. смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. 
13. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их. 
(Книга Исход 34:12,13)

Он - вероятно вы имеете ввиду Бога, если так то эти стихи говорят о том, что надо искоренить идолопоклонство которое процветало в народах которые существовали тогда!

Да в Исходе им предстояло еще войти в Обетованную Землю, а в Судей они уже вошли и до конца не до конца исполнили постановление Бога и по этой причине страдали!

1. И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим — дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек; 
2. и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали? 
(Книга Судей 2:1,2)

И что вы хотели этими двумя местами из Писания показать, сказать или намекнуть?

коллив

Ситя, видимо нам придётся задержаться на первых двух вопросах. 1) общественные законы создавались людьми и нет никаких оснований утверждать, что они даны людям Богом. Если вы не согласны, вам придётся обосновать своё заявление. И я бы попросил ссылаться на факты, а не на вашу веру.

Общественные законы не придумали вчера их корни уходят далеко и основаны они на Библейских принципах и это всем известно, но вы ведь просите, такое доказательство которое бы показало, что были законы которые люди исполняли и даже не понимали сути, я вам приведу один!

Но сначала расскажу об одной статье которую недавно прочитал, о том почему зеленка широко распрастранена в странах СНГ, а на западе нет!

Суть моего рассказа в том, что совсем недавно пару столетий назад умирало очень много рожениц и их детей и один лекарь посчитал, что это возможно связано с тем, что лекари пользовались теми же инструментами вскрывая трупы и леча здоровых людей, не моя руки и т.п и как только он начал следить за чистотой смертность сократилась в 7 раз, у него как всегда были ярые противники и один из них даже потом признав правоту оппонента покончил жизнь самоубийством, сам же лекарь в последствии все же умер от сепсиса.

Так появились антисептики и все с ними связанное и мир узнал о бактериях, НО за не одну тысячи лет Иудеи были защищены от подобных смертей законами, которые позволяли им выжать даже в суровых условиях пустыни!

Я не буду говорить о проказе и о том, что при симптомах инфекции изолировались люди и даже предметы и одежда, о том, что тот кто прикоснулся к трупу должен был вымыться и не входить в лагерь, я коснусь именно, о том, что и сегодня забирает тысячи жизней, хотя во многих странах соблюдая его, смертность можно было бы сократить в разы! Я не буду рассказывать о том что в 1900 году средняя продолжительность жизни была всего лишь 50 лет в развитых странах, но после того как стали использовать антисептики и т.п она резко возросла, а на фоне этого Израильтяне пользуясь законами которых и не понимали(некоторые) жили в отличии от других народов - 70-80лет - это случайность?

 10. Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим. 
(Псалтирь 89:10)

Теперь о самом законе:

12. Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; 
13. кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое…
(Книга Второзаконие 23:12,13)

Откуда Моисей мог знать о том, что испражнения являются самым распространенным источником вспышек эпидемий, распространения инфекций разносимыми мухами, заражение воды и т.п? Откуда в древности люди могли даже как то догадываться, если наши почти современники лекари оспаривали это, пока не было доказано научно?

Вот вам простейшее доказательство и вы его можете принять или просто откинуть, но факты все равно останутся фактами!

коллив

2) я заявил вам, что вы не можете знать исторического Иисуса, а знаете лишь книжного. И чем вы возражаете? Вы заявляете, что и других исторических личностей не видели, но верите в то, что они существовали ... Разве об этом шла речь? Вы огорчаете меня, заставляя думать, что наш разговор обещает превратиться в диалог глухого с немым ... Речь шла не о том, существовал ли исторический Иисус - конечно существовал. Речь шла о том, что мы не знаем, каким Он был. Вы не предоставили ни одного довода против, зато написали много и отвлеклись от вопроса. Если имеете что возразить, попробуйте ещё раз.

Вы правы, мы говорим на разных языках, для меня вещи очевидны, а вы в них не хотите даже вникнуть, давайте я зайду с другой стороны!

Смотрите есть для вас дилемма - 1. Бога нет и 2. Бог есть!

1. Если Бога нет, что само по себе просто абсурдно, то и про Иисуса даже нет смысла и говорить, разве, что помочь религиозным фанатикам сбросить пелену и поверить непонятно, что - но мы это пока трогать не будем!

2. Бог есть, давайте рассмотрим эту версию, только не бог спустившийся с Олимпа, ходящий по земле и т.п, а Бог Всемогущий которого не вмещают небеса небес и которого ни кто из людей не видел и видеть не может, о чем говорит Библия, а Моисею Бог сказал, даже вот что:

20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. 
(Книга Исход 33:20)

Бог к которому люди вот так относились:

18. Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали. 
19. И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть. 
(Книга Исход 20:18,19)

Теперь давайте задумаемся, если есть такой Могущественный Бог, не просто могущественный - а Всемогучий, то извините меня может ли кто помешать ему что либо сделать или воплотить? Даже тот же дьявол, которого возвеличили горе верующие, для Бога он пыль!

Мы тут не разбираем творение и почему сейчас так плохо и т.п, НО я прошу подумать если Бог сотворил людей, своих детей, ну пусть Адам и Ева согрешили, а их потомки ведь не виновны в грехопадении, мог ли Бог покинуть на произвол судьбы?

Люди не бросают своих детей, тем более Бог!

Опять получается много писанины, вот и Бог ни кого не оставил, и если читать Библию Бог говорил уже о будущем спасении еще сразу после грехопадения, в Потопе он спас верных своих служителей и Аврааму пообещал, что обещанный спаситель, который исправит ситуацию в которую попали люди произойдет из его потомков!

Затем люди все больше и больше отходили от совершенства и Бог создал свой народ и дал ему свод законов, чтобы отделить их от других народов и сделать святым!

Посудите, если есть Бог, то не ужели он не мог бы дать людям послание в котором было бы записано все что касается нас людей, и именно благодаря закону мы можем понимать, что грешны!

20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. 
(Послание к Римлянам 3:20)

Но многие себя считают не грешными, некоторые святыми, а есть такие, что и святейшие и присвятейшие, Бог святой, а они еще более святы!

Так вот, лично мое мнение и убеждение, что Библия именно письмо от Бога и я в этом убедился!

Теперь про Иисуса, когда я не читал Библии и хулиганил на улице, я даже не мог смотреть фильмы про Иисуса, так как у меня обостренное чувство справедливости и я не мог спокойно смотреть как мучили и издевались над несчастным человеком, а потом еще и убили, НО когда я начал изучать Библию, то узнал, что Иисус появляется не только в Новом Завете, но и в Ветхом Завете, и на самом деле это был добрый но в тоже время мужественный человек, а сейчас он Могущественный Царь на небе который скоро начнет войну Армагедон - а не младенец на руках Марии!

В Евангелиях Иисус описан от и до, конечно всего не возможно было бы описать:

Например Лука перед написанием Евангелия вот что написал:

1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 
2. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 
3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. 
(Св. Евангелие от Луки 1:1-4)

А любимый апостол Иоанн написал:

24. Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его. 
25. Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:24,25)

Но Бог дал нам столько информации, чтоб мы могли познакомится с Иисусом, а так же с Богом, так как Иисус показал каким есть Бог!

Так, что Иисус очень ярко описан в Библии!

Citya

Да в Исходе им предстояло еще войти в Обетованную Землю, а в Судей они уже вошли и до конца не до конца исполнили постановление Бога и по этой причине страдали!

Войти можно никуда не входя\выходя физически, об этом и говорится в Писании, т.к. все происходит на духовном уровне, но аллегорически оформлено  как увлекательное путешествие до ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ.

Вы и только вы решаете -быть вам грешником или "встать" на путь ИСТИНЫ. Поэтому все УБИЙСТВА происходят во внутреннем ЧЕЛОВЕКЕ, именно ТАМ УБИВАЮТ ГРЕШНИКА=египтянина, и там же хрясь -всех египетских первенцев(ПЛОДЫ ГРЕШНЫХ ПОЗНАНИЙ) -любили древние прятать все под покрывало -аллегории! 
Но, предупредили, что придет время и живой язык люди перестанут понимать и не обратятся к Духу за помощью!

(деян28:25-27)   .....хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

сердце в евр. языке включает всего внутреннего человека: разум, волю, мысли, желания, эмоции.

т.е. огрубели люди внутренне -слышат только свое тело, зациклились на материальном.

Romann

Войти можно никуда не входя\выходя физически, об этом и говорится в Писании, т.к. все происходит на духовном уровне, но аллегорически оформлено  как увлекательное путешествие до ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ.

Моисей, Иисус Навин и Самуил описывал буквальные события которые происходили с Израилем при выходе из Египта и завоевании Обетованной Земли!

Romann

Вы и только вы решаете -быть вам грешником или "встать" на путь ИСТИНЫ. Поэтому все УБИЙСТВА происходят во внутреннем ЧЕЛОВЕКЕ, именно ТАМ УБИВАЮТ ГРЕШНИКА=египтянина, и там же хрясь -всех египетских первенцев(ПЛОДЫ ГРЕШНЫХ ПОЗНАНИЙ) -любили древние прятать все под покрывало -аллегории!  Но, предупредили, что придет время и живой язык люди перестанут понимать и не обратятся к Духу за помощью!

Фантазии ваши замешанные на языческих мифах!

В Библии есть аллегории и они очевидны, а буквальные события происходили на самом деле и описаны очевидцами!

Вы перепутали Библию со сказками, сказаниями, балладами и мифами!

Romann

(деян28:25-27)   .....хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию: пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.  Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. сердце в евр. языке включает всего внутреннего человека: разум, волю, мысли, желания, эмоции. т.е. огрубели люди внутренне -слышат только свое тело, зациклились на материальном.

Даже не понимаю, зачем вы все это приводите, вы пишите нелепости смешивая разные понятия, к чему это?

Встал простейший вопрос о бытии 1 главе, где четко и ясно описано творение земли и на ней животного мира, людей и перед ними растительного мира и просто я не могу понять, откуда можно было взять, на основании чего выдумать, что животные были созданы буквально, а вот люди и растения духовно - ???????? НЕЛЕПОСТЬ!!

Духовный мир был создан задолго до людей!

Ситя, если не возражаете, приступим к разбору третьего вопроса из вашего сообщения. Он касался влияния христианства на мир и пророчеств апостолов о падении христианского движения. Сразу замечу - нетрудно пророчествовать о крушении дома, если строишь неправильно и дом накренился уже во время его постройки. Что же касается влияния христианства, оно отнюдь не однозначно. К тому же нельзя списывать со счетов влияние на мир многобожных Эллады и Рима, ислама и буддизма. Как повлияло христианство на Византию? Империя погибла. Как повлияло христианство на Русь? Русь попала под монголо-татарское иго и потеряла былую славу.

Всегда к вашим услугам, и вообще можете любые вопросы задавать! 

коллив

Он касался влияния христианства на мир и пророчеств апостолов о падении христианского движения.

Что то вы тут наговорили все на кучу, влиянием на мир согласен, а вот про движение и его падения?

коллив

Сразу замечу - нетрудно пророчествовать о крушении дома, если строишь неправильно и дом накренился уже во время его постройки.

То есть вы хотите сказать, что Иисус был плохим учителем???  Ну я такое слышу в первые, ой хотя еще кто то утверждал подобное, только не про Иисуса, а про Бога:

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 
4. И сказал змей жене: нет, не умрете, 
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 
(Книга Бытие 3:1-5)

Тут сатана, сначала намекнул, что мол вам, что Бог кушать в Раю запретил, Ева ответила, да нет мы можем есть , вот только вот с одного дерева не можем, а иначе умрем!  И тут лучший друг Евы сказал - нет не умрете(чем обвинил Бога во лжи, так как Бог сказал прямо - умрете), и дальше обвинил Бога в коварстве, что мол он спрятал, что то ценное - знание, которое сделает людей еще лучше - как боги!

Так и вы говорите, что у Бога плохой посланник пришел, плохо научил апостолов, кстати Библия говорит, что именно Иисус является главой церкви, которого поставил Бог - а значит выходит по вашему сам Бог виновен опять!

коллив

Что же касается влияния христианства, оно отнюдь не однозначно.

Как это? Давайте вы меня и так обвиняете во лжи я приведу табличку простенькую:



Ну как то не очень однозначно учитывая, что насчитывает больше всего людей - это раз, второе, когда христианство было совсем на заре, оно стало мировой религией - Римской Империи и третье - самые масштабные - мировые войны в которых были задействованы почти все страны мира вел христианский мир!

коллив

К тому же нельзя списывать со счетов влияние на мир многобожных Эллады и Рима, ислама и буддизма.

Так ни кто ни когда не списывал, и я мог бы книгу написать про язычество в христианстве и на влияние различных религий на христианство! Ну конечно самое огромнейшее влияние оказал Рим и неудивительно, как заставить язычников принять новую и совсем непонятную религию с невидимым и притом одним Богом которого ни кто не видел и видеть не может, были заменены обряды и праздники на христианские, Бог перестал быть невидимым, и притом одним, были взяты поверия в триады Богов, ну и т.п, но это совсем другая тема!

коллив

Как повлияло христианство на Византию?

Византийская империя появилась как раз в то время когда христианство набирало размах, кстати после смерти императора Константина который и сделал христианство религией мира и Византия - это город который переименовали в Константинополь, а затем при распаде римской империи, восточная часть стала называться Византией! И что значит как повлияло христианство на Византию? Велись войны в христианском мире, постоянно, отсекались земли, врагов было множество, основную роль в распаде сыграли крестоносцы которые захватили Константинополь в 1204 году, а затем и гибелью империи под натиском османов!

И Византия была самой величественной христианской империей, которую в последствии пыталась возродить Екатерина II  - "Греческий проект"

коллив

Империя погибла.

коллив

Как повлияло христианство на Русь?

Как загнали мечем в Днепр и крестили, вы это имели ввиду и наверное по этой причине вспомнили Византию?!

коллив

Русь попала под монголо-татарское иго и потеряла былую славу.

Ну это было всего несколько веков, на Русь много чего влияло и шляхта, литвины, а для монголо татар была легкой добычей походы на Русь, на разрозненные междоусобицами княжеств, только не пойму как это связано с христианским миром? Центр христианства был далеко! 

Ситя, я позволю себе ещё раз коснуться вопроса евангельских "фактов". Вы писали, что прочли Библию 10 раз /если я не ошибаюсь/. Предлагаю вам прочесть в одиннадцатый раз, но внимательно. Вы утверждаете, что Евангелия содержат факты ... Ну давайте слегка рассмотрим их. Как сообщают библиисты, евангельских текстов было много, но почти все они были уничтожены папской церковью, как не внушающие доверия ... А каковы же те, что внушали доверие? Среди евангелистов есть лишь один апостол /Иоанн/ и его авторство вызывает у исследователей сомнение. Есть ещё евангелист с именем Матфей, но есть основание считать, что это не апостол Матфей /мытарь/. Лука /ученик Павла/ был собирателем еврейского фольклора, о чем сам и заявил /фактически/. Есть ещё ученик Петра /Марк/. Так вот: прочтите, как выглядят "факты" с проклятой смоковницей у разных евангелистов, с помазанием Иисуса, с избранием учеников ... Обратите внимание на призывы нести Евангелие всем народам /у синоптических евангелистов/ и отсутствие такового призыва у Иоанна. А к этому я вам присовокуплю сообщение отца Лутковского в его авторском переводе с древнегреческого о том, что и у Марка такого призыва не было /он появился уже в поздних текстах/. Обратите внимание на книгу Деяний, где апостолы предстают совершенно незнакомыми с евангельским повелением Иисуса /нести Евангелие всем народам/. И, быть может, вы начнете прозревать ... Да, ещё по поводу заявления брата Иисуса /и бесы веруют/ ... Иаков конечно не мог знать, что в евангельских текстах будет написано не о вере, а о знании бесов. Как видите, правая рука не знает, что делает левая ...