Библия, толкование и вера

dvit83

Можно ли считать этот рассказ буквальной истиной, или это иносказание,

Я ещё не встречала ни одного верующего ,который сомневался бы в подлинности рассказа о Ноевом Ковчеге.

dvit83

Логически невозможно, чтобы все виды живых существ поместились в ковчеге

Очень даже возможно.Например там написано,что нужно было взять чистых животных по семь душ,а Библия нам называет таких животных всего десять,то есть всего-то было на борту 70 чистых животных.А нечистых вообще нужно было всего по двое брать.Даже если тогда существовало нечистых животных побольше чистых,то всё равно это было не так уж и много.И у Ноя я думаю хватило мудрости взять детёнышей,а не взрослых особей.А размеры ковчега были огромны.Всё реально.

Юлия Н.

Я ещё не встречала ни одного верующего ,который сомневался бы в подлинности рассказа о Ноевом Ковчеге.

я разговариваю не только с верующими

Юлия Н.

Даже если тогда существовало нечистых животных побольше чистых,то всё равно это было не так уж и много.И у Ноя я думаю хватило мудрости взять детёнышей,а не взрослых особей.А размеры ковчега были огромны.Всё реально.

Правомерно ли предположить, что все сегодня живущие сухопутные виды - потомки тех, кто был на ковчеге?

dvit83

Частый момент, который вызывает затруднение в разговоре о вере - как относиться к некоторым библейским фактам.  Один из них - Ноев ковчег. Можно ли считать этот рассказ буквальной истиной, или это иносказание, или что-то еще? Логически невозможно, чтобы все виды живых существ поместились в ковчеге, тем более с запасом еды. И еще ряд более мелких, но все же невозможных несостыковок.

Все просто, даже есть научные фильмы про ковчег!

Теперь по сути, достоверность Потопа не вызывает сомнения, так как рассказы о нем существуют даже в таких культурах как индейцы Южной и Северной Америки, которые были изолированы от остального мира, также можно сказать про эскимосов и аборигенов Австралии, такое событие не могло случайно быть описанным в легендах мира! Например эпос о Гельгамеше!

Но только Библия описывает Потоп в точности, почему, когда и как!

Теперь о животных, чтобы обеспечить выживание всех видов не нужно было брать все животные, можно было взять только одних представителей из вида, например взять собаку, от которой могли в последствии в виде появится - дикие собаки, волки, шакалы, лисы и т.д, или коты, от которых могли бы появится тигры, рыси, львы и т.д.

Учитывая размеры ковчега в три этажа все реально, так же еда, возможно до Потопа звери как и люди употребляли только травяную пишу, так что заготовить еду было не трудно!

Еще относительно животных существует мнение(одно из мнений), что возможно приведя на ковчег зверей Бог ввел их в состояние спячки или что подобное и таким образом на ковчеге было относительно спокойно и хватило запасов пищи на долгое время!

Ну и следы на земле так же доказывают, что был Потоп, например где я живу, до моря 1500км, но у нас добывают ракушник, в Америке громадные коньены вымытые водой и даже видно уровни которые видны убывания воды, или например мамонты найденные в Сибири с зеленой травой во рту, которых как видно катастрофа застала неожиданно!

Так, что Потоп реальное историческое событие, которое уничтожило все дышащее и если у вас есть не стыковки, можно их обговорить!

dvit83

Можно ли считать этот рассказ буквальной истиной, или это иносказание

Буквальной истиной, в которой есть и иносказание.

От Матфея 24:37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
От Матфея 24:38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
От Матфея 24:39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого

dvit83

Можно ли считать этот рассказ буквальной истиной, или это иносказание, или что-то еще?

Библия не историческая книга. а ты не ученый историк. Библия предназначена для другого. когда ее писали то старались донести истину до будущих поколений, от пастуха до мудреца. целили на все категории. и потому подано все в виде притч. в одних местах они буквально описывают события прошлого, в других нет. но ВСЕ в виде притч.

история Ноя - это история которая говорит о том что бог истребляет за грехи. но и о его милосердии, Бог спасает ради одного праведника всех тех кого еще можно спасти. 
Библию так и надо понимать - как ребенок, верой, только тогда поймешь что хотели до тебя донести люди жившие тысячи лет назад и верящие в Бога. или ты думаешь что они не могли посчитать сколько животных поместятся в ковчег как и ты? Библия ИЗНАЧАЛЬНО писалась как иносказание, и все кто ее переписывал отдавали себе отчет в том что ты написал, но это их веру не поколебало, задумайся почему

Юлия Н.

Описание жизни и смерти и воскрешения Иисуса Христа тоже иносказание и притча?

Библия писалась в виде притч. притчи могут быть основаны на исторических фактах, могут полностью их отражать, а могут не отражать.
или вы хотите сказать что то что Самсон убил ослиной челюстью тысячу человек - исторический факт? вы видели когда нибудь ослиную челюсть? она же после первого удара сломается.

zorro1980

Библия не историческая книга.

Да вы правы, Бог дал ее с другой целью, НО, всегда есть но, все факты записанные в Библии которые касаются истории на данное время самые точные, так как только Библия ведет исчисление от первого человека Адама, так же в отличии от сказок, эпосов, сказаний и мифов Библия описывает события с точными координатами, числами а так же именами тех кто жил вто время и по этой причине все историки свои труды привязывают к библейской хронологии!

Далее многие критические замечания относительно участников событий описанных в Библии потом развеивались когда в раскопках находили подтверждение библейским рассказам - я тут не буду расписывать, что и как если вдруг заинтересует, напишите и я вам конкретно опишу, например про того же Понтия и Пилата, про которого сведения были только в Библии! и т.п

zorro1980

Библия предназначена для другого. когда ее писали то старались донести истину до будущих поколений, от пастуха до мудреца. целили на все категории.

Вы правы, но если касается науки или истории Библия также точна и давала такую информацию которую даже не могли осознать люди живущие в те времена, так как открытия эти были сделаны в наше время, например

Ученые говорят, что творения описанные в Библии соответствует порядку тому, что должно было происходить и даже такие нюансы, что рыбы и птицы появились раньше чем звери. а потом уже люди, Моисей просто и представить себе не мог!

Затем Библия в точности описывает простым словом круговорот воды в природе

7. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
(Екклесиаст 1:7)

Так же ученых поражает как Библия могла описать положение Земли в то время когда все считали Землю плоской!

22. Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Исаия 40:22)

Тут под словом круг переведено еврейское слово гуг, которое указывает не просто на круглую форму, а обычно описывает шар.

Еще несколько столетий назад палили на кострах тех кто утверждал, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, а вот, что Библия говорит:

7. Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
(Иов 26:7)

Откуда Моисей мог узнать, что Земля висит ни на чем - не имеет видимых опор и это было написано более 3,5 тысяч лет тому!

zorro1980

и потому подано все в виде притч. в одних местах они буквально описывают события прошлого, в других нет. но ВСЕ в виде притч.

Да для людей которые ни читали и не изучали Библия как притча, сказка, или миф и это очень просто объяснить, да сама Библия отвечает на сей вопрос:

20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
(Второе послание Петра 1:20)

То есть Библейские пророчества не возможно просто взять и понять, они закрыты для мира, а почему? На это отвечает следующий стих:

21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(Второе послание Петра 1:21)

Библия писалась не по воле людей, ее автор Бог и он передавал ее через своих "секретарей" которые записали все что было угодно Богу и соответственно, понять Библию можно только с помощью духа Бога!

И если вы видите в Библии притчу, то вас тут и обвинить в не в чем, так как она просто для вас закрыта, начните ее изучать и вы увидите на сколько она проста и точна во всем!

zorro1980

история Ноя - это история которая говорит о том что бог истребляет за грехи. но и о его милосердии, Бог спасает ради одного праведника всех тех кого еще можно спасти.

Мы все грешны и не было ни одного человека без греха, кроме Иисуса, значит Потоп произошел не просто из за греха людей!

Нет Бог спас не просто тех кого можно было спасти, таких было множество, спаслись только те кто поверил словам Бога о том, что пришел конец всякой плоти и о том, что все погибнут в потопе и те кто сделал так как Бог повелел, то есть например про Ноя сказано, что он проповедник и Ной построил ковчег - то есть исполнил волю Бога, его семья приняла в этом участие и также Бог сохранил им жизнь, хотя они и были грешны как и мы все! По этой причине Иисус сравнил Потоп с Армагедоном!

zorro1980

Библию так и надо понимать - как ребенок, верой, только тогда поймешь что хотели до тебя донести люди жившие тысячи лет назад и верящие в Бога.

Не понимая Библии вы пишите глупости, люди писавшие Библию иногда даже не понимали что пишут, так как это не их слово, а Бога!

Вот пример Даниила:

8. Я слышал это, но не понял, и потому сказал: »господин мой! что же после этого будет?«
9. И отвечал он: »иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
(Даниил 12:8,9)

То есть то, что писал Даниил, для него было сокрыто, а понять могут те кто живет в последнее время - мы!

Да и большинство пророчеств похожи!

zorro1980

или ты думаешь что они не могли посчитать сколько животных поместятся в ковчег как и ты?

Ной вероятно не считал животных, я недавно уже давал комментарий про ковчег и животных, просто вскользь скажу, что не надо было Богу приводить всех представителей животных, вероятнее всего из каждого вида были предоставлены животные, например не надо было приводить - волков, енотов, собак, шакалов, лис и т.д, можно было бы привести например только пару собак, которые после потопа распространились бы по земле, и стали бы домашними собаками, одичав, волками, лисами и т.д! Это если  вам захочется так же можно обсудить!

zorro1980

Библия ИЗНАЧАЛЬНО писалась как иносказание, и все кто ее переписывал отдавали себе отчет в том что ты написал, но это их веру не поколебало, задумайся почему

Вы опять ошибаетесь от того, что не читали Библии. сейчас поясню!

Представьте, так получилось например что мы оказались с вами и еще скажем так с 2,5 миллиона человек вместе и например я говорю, что меня послал Бог и представьте в короткий срок рабы уходят из Египта. как такое может быть?

При этом я начинаю описывать и записывать невероятные чудеса которые произошли и которым были свидетелями 2,5 миллиона человек! Могло ли быть такое если бы я выдумывал все и записывал в свитки требуя от людей покорности? После Моисея берет Эстафету Иисус Навин которого сначала звали Осия Навин и вводит рабов в обетованную землю и покоряет ее при этом описывая опять чудеса, как такое возможно если люди не видели бы этого!

Еще один очень важный момент, чем Библия отличается от всех остальных книг претендующих на божественность - это пророчества.

Они в Библии даются не просто, что мол что либо произошло, а потом все подгоняется, а наоборот, поколению которое например слышит говорится, что будет в будущем и это поколение видит исполнение его и кроме того тоже пророчество может исполниться еще раз в далеком будущем, как например прорчество связанное с нами:

Ученики как то раз поинтересовались когда придет конец:

3. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(Св. Евангелие от Матфея 24:3)

И Иисус сказал, что будет признаком его пришествия и что надо было делать и самое интересное, это пророчество исполнилось в I веке нашей эры и его могли видеть те кто слышал, а также это пророчество почти исполнилось в час конца - наше время и те кто изучает Библию не имеет даже тени сомнения что все сбудется в большем масштабе. что произошло в I веке!

А как исполнилось пророчество, Зелоты подняли восстание против Рима и Тестий гал с войском окружил Иерусалим в 66 г.н.э, как описывает историк Иосиф Флавий, который с начала сам был предводителем повстанцев, потом попал в плен и затем видел и описал все события находясь на стороне римлян!

Но в Иерусалиме находились Христиане, а как известно Бог спасает свой народ и по этой причине сын бога предупредил своих учеников:

20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Св. Евангелие от Луки 21:20-22)

Но как бежать из окруженного города?

По непонятным причинам, когда ворота были почти взломаны и город был готов к здаче, Тестий Гал дал приказ к отступлению и римляне отступили и так как походный строй не был способен к защите в конечном счете римляне бежали ночью позорно. оставив 400 смельчаком на смерть делать вид, что войско находится в лагере который был разбит!

И у христиан появилась возможность, но очень короткая послушать Исуса и бежать из Иерусалима, так как после погони повстанцы вернулись и стали праздновать попеду, всех кто пытался покинут город считали предателями и убивали, почти за 4 года Иерусалим разделился на несколько груп которые противостояли между собой, но они были свободны и даже начали выпускать свои деньги и не заметили, что Иудея была почти вся покорена полководцем Веспасианом, он даже побывал в Египте и вернувшись туда вернее уже его сын, Веспасиан отбыл в Рим бороться за престол), Иерусалим был окружён. на несколько километров были вырубаны все деревья и был воздвигнут частокол! Возможно в Иерусалиме были христиане, те кто не вышел в 66 году и те кто возможно вернулся, ведь римляне покинули Иудею, но теперь не было выхода, так как был праздник Пасхи в Иерусалиме собралось множество народу, к концу осады павших было вроде около 1 миллион 100 тысяч и около 100 тысяч было взято в плен - Израиль чуть не исчез!

Слова Иисуса сбылись точь в точь, вы считаете, что люди так все придумали? В наше время пророчества Иисуса исполнились тоже, осталось пару и все и вам предстоит выбрать для вас Библия сказка, как для тех кто вернулся или не покинул Иерусалим или может все таки Божье Слово которое точно!

Керренгаппух

А Бога вообще логикой постичь невозможно. Мы - природные грешники, наш разум изъеден грехом, а Бог - Абсолют во всем

Я бы назвал это несколько тенденциозным замечанием. Бог не оставил нам заповеди "Не думайте"
Целиком Бога невозможно постичь и верой. Но приближаться к Нему можно и логикой

Но это все в целом оффтоп, потому что я спрашивал не про постижение Бога, а про библейские факты. Или тут тоже рекомендуете выключать голову?