| коллив |
| Ситя, видимо нам придётся задержаться на первых двух вопросах.
1) общественные законы создавались людьми и нет никаких оснований утверждать, что они даны людям Богом. Если вы не согласны, вам придётся обосновать своё заявление. И я бы попросил ссылаться на факты, а не на вашу веру.
|
Общественные законы не придумали вчера их корни уходят далеко и основаны они на Библейских принципах и это всем известно, но вы ведь просите, такое доказательство которое бы показало, что были законы которые люди исполняли и даже не понимали сути, я вам приведу один!
Но сначала расскажу об одной статье которую недавно прочитал, о том почему зеленка широко распрастранена в странах СНГ, а на западе нет!
Суть моего рассказа в том, что совсем недавно пару столетий назад умирало очень много рожениц и их детей и один лекарь посчитал, что это возможно связано с тем, что лекари пользовались теми же инструментами вскрывая трупы и леча здоровых людей, не моя руки и т.п и как только он начал следить за чистотой смертность сократилась в 7 раз, у него как всегда были ярые противники и один из них даже потом признав правоту оппонента покончил жизнь самоубийством, сам же лекарь в последствии все же умер от сепсиса.
Так появились антисептики и все с ними связанное и мир узнал о бактериях, НО за не одну тысячи лет Иудеи были защищены от подобных смертей законами, которые позволяли им выжать даже в суровых условиях пустыни!
Я не буду говорить о проказе и о том, что при симптомах инфекции изолировались люди и даже предметы и одежда, о том, что тот кто прикоснулся к трупу должен был вымыться и не входить в лагерь, я коснусь именно, о том, что и сегодня забирает тысячи жизней, хотя во многих странах соблюдая его, смертность можно было бы сократить в разы! Я не буду рассказывать о том что в 1900 году средняя продолжительность жизни была всего лишь 50 лет в развитых странах, но после того как стали использовать антисептики и т.п она резко возросла, а на фоне этого Израильтяне пользуясь законами которых и не понимали(некоторые) жили в отличии от других народов - 70-80лет - это случайность?
10. Дней лет наших —
семьдесят лет, а при большей крепости —
восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.
(Псалтирь 89:10)
Теперь о самом законе:
12. Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
13. кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое…
(Книга Второзаконие 23:12,13)
Откуда Моисей мог знать о том, что испражнения являются самым распространенным источником вспышек эпидемий, распространения инфекций разносимыми мухами, заражение воды и т.п? Откуда в древности люди могли даже как то догадываться, если наши почти современники лекари оспаривали это, пока не было доказано научно?
Вот вам простейшее доказательство и вы его можете принять или просто откинуть, но факты все равно останутся фактами!
| коллив |
| 2) я заявил вам, что вы не можете знать исторического Иисуса, а знаете лишь книжного. И чем вы возражаете?
Вы заявляете, что и других исторических личностей не видели, но верите в то, что они существовали ...
Разве об этом шла речь? Вы огорчаете меня, заставляя думать, что наш разговор обещает превратиться в диалог глухого с немым ...
Речь шла не о том, существовал ли исторический Иисус - конечно существовал. Речь шла о том, что мы не знаем, каким Он был.
Вы не предоставили ни одного довода против, зато написали много и отвлеклись от вопроса.
Если имеете что возразить, попробуйте ещё раз. |
Вы правы, мы говорим на разных языках, для меня вещи очевидны, а вы в них не хотите даже вникнуть, давайте я зайду с другой стороны!
Смотрите есть для вас дилемма - 1. Бога нет и 2. Бог есть!
1. Если Бога нет, что само по себе просто абсурдно, то и про Иисуса даже нет смысла и говорить, разве, что помочь религиозным фанатикам сбросить пелену и поверить непонятно, что - но мы это пока трогать не будем!
2. Бог есть, давайте рассмотрим эту версию, только не бог спустившийся с Олимпа, ходящий по земле и т.п, а Бог Всемогущий которого не вмещают небеса небес и которого ни кто из людей не видел и видеть не может, о чем говорит Библия, а Моисею Бог сказал, даже вот что:
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Книга Исход 33:20)
Бог к которому люди вот так относились:
18. Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
19. И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Книга Исход 20:18,19)
Теперь давайте задумаемся, если есть такой Могущественный Бог, не просто могущественный - а Всемогучий, то извините меня может ли кто помешать ему что либо сделать или воплотить? Даже тот же дьявол, которого возвеличили горе верующие, для Бога он пыль!
Мы тут не разбираем творение и почему сейчас так плохо и т.п, НО я прошу подумать если Бог сотворил людей, своих детей, ну пусть Адам и Ева согрешили, а их потомки ведь не виновны в грехопадении, мог ли Бог покинуть на произвол судьбы?
Люди не бросают своих детей, тем более Бог!
Опять получается много писанины, вот и Бог ни кого не оставил, и если читать Библию Бог говорил уже о будущем спасении еще сразу после грехопадения, в Потопе он спас верных своих служителей и Аврааму пообещал, что обещанный спаситель, который исправит ситуацию в которую попали люди произойдет из его потомков!
Затем люди все больше и больше отходили от совершенства и Бог создал свой народ и дал ему свод законов, чтобы отделить их от других народов и сделать святым!
Посудите, если есть Бог, то не ужели он не мог бы дать людям послание в котором было бы записано все что касается нас людей, и именно благодаря закону мы можем понимать, что грешны!
20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Послание к Римлянам 3:20)
Но многие себя считают не грешными, некоторые святыми, а есть такие, что и святейшие и присвятейшие, Бог святой, а они еще более святы!
Так вот, лично мое мнение и убеждение, что Библия именно письмо от Бога и я в этом убедился!
Теперь про Иисуса, когда я не читал Библии и хулиганил на улице, я даже не мог смотреть фильмы про Иисуса, так как у меня обостренное чувство справедливости и я не мог спокойно смотреть как мучили и издевались над несчастным человеком, а потом еще и убили, НО когда я начал изучать Библию, то узнал, что Иисус появляется не только в Новом Завете, но и в Ветхом Завете, и на самом деле это был добрый но в тоже время мужественный человек, а сейчас он Могущественный Царь на небе который скоро начнет войну Армагедон - а не младенец на руках Марии!
В Евангелиях Иисус описан от и до, конечно всего не возможно было бы описать:
Например Лука перед написанием Евангелия вот что написал:
1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3. то
рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Св. Евангелие от Луки 1:1-4)
А любимый апостол Иоанн написал:
24. Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
25. Многое и другое сотворил Иисус;
но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.(Св. Евангелие от Иоанна 21:24,25)
Но Бог дал нам столько информации, чтоб мы могли познакомится с Иисусом, а так же с Богом, так как Иисус показал каким есть Бог!
Так, что Иисус очень ярко описан в Библии!