Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...2829[30]313233343536>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
27.03.2015 18:16
Теокоммунист
Так и сегодня, младенцами являются верующие в Христа, но не познавшие его, то бишь не возрастающие в познании его.
С этим можно согласиться.
Но, как я понимаю, вы согласитесь и с конкретизацией этого вопроса - такие "младенцы" еще не рождены от Духа, не духовны (плотсткие - саркикос). И если так и останутся - то умрут, не наследуя Вечной Жизни.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
27.03.2015 21:24
kibotos
ак я понимаю, вы согласитесь и с конкретизацией этого вопроса - такие "младенцы" еще не рождены от Духа, не духовны (плотсткие - саркикос).

Рождены, но не растут.
На то есть хоришая притча о десяти девах.
Все десять вышли встречать жениха. У всех светильники были полные масла, и горели.
Пять из них взяли ещё масла, а пять решили, что начального достаточно.
Жених замедлил, и масло в светильниках выгорело. У всех.
Пять смогли поправить свои светильники, а пять - нет. И остались за дверью.

Осия 4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
28.03.2015 9:11
Теокоммунист
Рождены, но не растут.
На то есть хоришая притча о десяти девах.
Любую, даже самую хорошую притчу можно настолько извратить и подогнать под любую доктрину, что Иисус реально пожалеет, что вообще ее рассказывал...

В любой притче есть только одна мысль, ради которой она была произнесена, если мы собираемся вкладывать туда все, что нам захочется, то это уже будут слова человеческие, а не Божии.

Иисус рассказал для чего Он привел притчу о 10 девах : "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий." (Матф.25:13).
Что сверх того (детали рассказа и домыслы), то от лукавого...

 К вашему доктрине "духовного роста" эта притча не имеет никакого отношения - она о том, что люди должны всегда жить по заповедям и не надеяться на то, что когда случиться непоправимое - то "я успею покаяться".
Эта притча о постоянном, стабильно высоком уровне духовности человека (толкование Иисуса),
а не о том, что духовность развивается, увеличивается (толкование людей, неспособных жить по Духу).

Эта притча как раз - камень в ваш огород : если человек надеется, что он еще успеет духовно вырасти (когда-то), то эта "надежда" будет его проигрышем, так как Иисус может придти в любой момент !
А если Он придет сразуже после крещения новообращенного, а у того, "духовный рост еще впереди", то что - его крещение было напрасно, раз он еще "младенец" (в вашем понимании) ?
Сообщение отредактировал kibotos - 28.03.2015 09:17
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
28.03.2015 10:08

kibotos
Не словоблудие ли это с вашей стороны ?
Ув. Kibotos, давайте вы буде фильтровать ваши высказывания, по отношению к тем, кого вы практически не знаете. Я «словоблудием» не занимаюсь. Возможно, это вам ТАК кажется, в меру достижения успехов вашего ума. Вы не истина в последней инстанции, чтобы так однозначно говорить. Я не вчера уверовал во Христа и не отсиживаюсь на последнем ряду скамейки, поэтому знаю что пишу. Так что наберитесь для начало терпения и не делайте скоропоспешных выводов и эмоций (Пр.14:29, 18:14), чтобы не выявилась ваша глупость. Если вы почитаете себя «духовным», так я напомню вам, что у такового должны быть явно выражены такие плоды как любовь, долготерпение, самоконтроль (Гал.5:22-23).  Как мне кажется, ваша дискуссия все больше похожа на односторонний порядок, что у вас лишь только свое на уме. Поэтому постарайтесь ВНИКАТЬ, что вам отвечает собеседник. В противном случае вам нужно общаться с симулятором, а не человеком.

Если я привожу вам ссылки (не раскрытые), то не для красоты, а для того чтобы вы их читали, а не игнорировали. Поэтому, в дальнейшем если отвечая на ваши вопросы, я не буду видеть ваших ответов на мои, то я не вижу смысла в такой «дискуссии».

……

kibotos
В 1Пет.2:2 коннотация слова младенец - положительная : христиане сравниваются с младенцем, который с жадностью питается молоком для своего возмужания, чтоб (в контексте) приобрести СПАСЕНИЕ.
С чего вы взяли, что здесь что-то положительное? Это обычное дело для младенца питаться молоком. Поэтому в данном случае, здесь слово «младенец» нейтрально само по себе. Петр советует им «возлюбить» и все. А вот будут ли они (младенцы) питаться им или нет, здесь не известно. Поэтому слово младенец в 1Пет.2:2 никакого оттенка в себе не несет. Более того, Петр писал свое послание не новоуверовавшим, а уже зрелым (!) христианам. И он им советует уподобится «младенцам», которые еще мало на что способны.

Теперь что касается слова «брефос» в этом тексте. Его значение буквально означает младенец только что родившийся. И во всем НЗ оно употреблено буквально, кроме этого места. Здесь, применительно к верующим, оно употреблено в переносном значении. Слово «как» это недвузначно подчеркивает. Соответственно смысл  слова «младенцы» в этом стихе, будет приблизительно следующий: слабый, несмышленый, не зрелый. Подобное значение имеет и слово  «непиос», и тоже (!) в переносном значении, т.к. буквально оно означает тоже что и «брефос», а именно: младенец или малое дитя.

kibotos
В 1Кор.3: коннотация слова младенец - отрицательная , так как Павел говорит не о стремлении христиан возрастать, а о том, что они так и остались в младенчестве и не употребили на свою духовную пользу то молоко, которое делает их духовными.
Что касается коннотации в данном тексте, то здесь вы делаете по поводу коринфян преждевременные выводы. То, что коринфяне были ПОКА ЕЩЁ плотскими, это никак не может свидетельствовать о том, что в данном тексте слово «младенцы» несет в себе отрицательный оттенок. В данном тексте Павел констатирует факт, того кем они были на данное время своей христианской жизни. Церковь в Коринфе была еще очень молода, всего несколько лет. За такой короткий период времени там никак не было возможно мгновенно возрасти от младенчества к зрелости. Это процесс во времени. Это то, что называется освящение. По поводу коринфской церкви, можно говорить очень много, но достаточно отметить, что Коринф был мегаполис полностью языческий, с множеством разных религии и культов, с оккультной и аморальной практикой, и находился в кромешной «тьме» (по отношению к «свету», истине), до прибытия туда Павла. Греховность этого города  просто зашкаливала. А теперь там некоторые поверили во Христа. И что вы хотите, чтобы за малое время они все стали супердуховными??? …. Вы встречали в наши дни хоть одну молодую церковь, чтобы за несколько лет там все были «духовными» без плотских людей? (если «да» скажите мне адрес ее)

Павел констатирует факт, что они пока еще являются «младенцами», потому как поступают зачастую по плоти. Если коротко, то «плотской» или «духовный» в христианской среде означает, что человек водиться или плотью или духом, т.е. та или иная природа доминирует в нем и господствует. Так вот, коринфяне все еще водились плотью и поступали по плоти, хотя и уверовали во Христа. Это не что иное как период младенчества. Если вы внимательно проанализируете оба послания к коринфянам, то увидите что, труд и наставления Павла, помогли «плотским» коринфянам начать возрастать и освящаться (ср.2Кор.7:6-11 и др.)

Для сравнения о «младенчестве» можно посмотреть на Евр.5:12-12 и  сравнит с 1Кор.3:1-2 где употребляется одно и тоже слово «непиос». Вот здесь разницу коннотации уже можно ощутить. В отличии от коринфской (поместной) церкви, послание евреям Павел писал не адресно, а вобщем, для всех уверовавших евреев во Христа. Притом под словами «судя по времени», автор не имеет ввиду, время от основания поместной общины из евреев, а в общем (образно), путь Израиля начиная от Моисея (закона) и до Христа. (ср.Гал.3:24).Кто кто, а евреи, к моменту исполнения обетования о Духе, данном в прошлом, должны были быть уже «учителями». И поэтому здесь «время» - не несколько лет, а столетия(!) (ср.Евр.6:7-8).  Так вот здесь, слово «младенец» может нести себе отрицательный смысл, так как в данном тексте и последующем присутствует явный упрек и предупреждение опасности. Теперь если сравнить «младенцев» коринфян и «младенцев» евреев, то разница в оттенках этого слова будет очевидной. Поэтому младенчество коринфян – не затяжное (как у евреев), а естественное. Для вашего лучшего понимания - пример: если годовалый младенец будет частенько обсираться, вы что, назовете это чем-то отрицательным, неестественным, ненормальным?.... А если тоже самое будет происходить с парнем 20-30 лет (хоть и реже), то это как будет выглядеть?.... Реальная проблема будет во втором случае а не первом.

Церковь в Коринфе была очень молода. И младенчество для коринфян было естественным процессом. Поэтому слово «младенец» в 1Кор.3 не несет в себе отрицательного значения. Ваше утверждение «что они так и остались в младенчестве и не употребили» ничем не обосновано и не подтверждено. Младенчество – это не ежесекундное, мгновенное событие, это жизненный процесс, требующий опр.время прохождения.  

 

kibotos
Коннотация слова "зло" и слова "грех" - одинаковая, отрицательная, это синонимы.
Вот теперь что касается коннотации «младенцев» в 1Пет.2:2 и  «младенцев» 1Кор.3:2. Исходя из выше сказанного, я заключаю, что данные слова в этих местах не несут в себе положительного или отрицательного оттенков. А соответственно они одинаковые, а значит синонимичны. Поэтому в очередной раз (!) вам напишу, что «младенец» в НЗ не является чем-то ущербным и странным. Это естественное явление в жизни христианина. Главное чтобы оно в свое время закончилось и переросло в зрелость (1Кор.13:11). (если вы опять чего-то не поняли, перечитайте выше написанное еще раз(ы)).

Для вас приведу пару цитат Христа со словом «непиос»:

« и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?» (Матф.21:16)

« В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение» (Лук.10:21)

 В контексте предыдущей ссылки, добавлю сюда утверждение Апостола из все тех же «Коринфян». Вот и делайте вывод, в каком смысле Христос употребляет слово «младенец», в отрицательном или положительном смысле. 

«потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее» (1Кор.1:25-28)

kibotos
Не родились от Духа, не познали Истину. Они остались порабащенными вещественными началами мира  
А с чего вы сделали такой вывод, собственно говоря? С чего вы взяли, что коринфяне небыли рождены от Духа СВ.? Вы считаете что Апостол писал послание (под водительством того же Духа) духовномертвым людям??? Вы даете отчет своим словам? При таком утверждении, вы даже не столько Павла оскорбляете в бессмысленности написанного, а Духа Св., что является кощунством над Автором Библии.

Во-первых, не нужно смешивать коринфян и галатов в одну субстанцию. У каждого из них были свои проблемы. Во вторых, поступок галатов (их проблема) была не меньше «плотской» чем коринфская, тем не менее Павел их не называет плотские, а соответственно «не родившимися от Духа». Да и вообще зачем писать послания (о истине) адресатам, если они  и так «духовные» и познали Истину? Или  же все адресаты Павла и других Апостолов – не познавшие Истину, не «духовные», соответственно не рожденные от Духа,….или  может вам надо задуматься над вашей духовность и познанием истины.

kibotos
Так и каждый из нас - до познания Иисуса, до рождения Свыше мы все еще остаемся младенцами во Христе (неразумными, непознавшими Истины)
«Младенец» - это уже живая субстанция, потому как младенцами становятся после родов. (Kibotos, у вас есть дети? Если нет, то я вас тогда понимаю…) Вообще-то Св.Писание ясно и не двузначно говорит, что до рождения Свыше, люди духовно МЕРТВЫ, …а не младенцы. Как я где-то писал выше про теорию и практику, то это то, что я называю «матчасть» . Поэтому этот ваш «тезис» не из книги Библии.

kibotos
Мы все состоим из плоти - на греческом : саркинос (суфикс -ино- ). Это не упрек.
Плоть по-гречески –«саркс» или «саркос». «Саркинос» - это прилагательное. (это не упрек, а поправка)

kibotos
Но Коринфяне кроме всего были еще и саркикос (1Кор.3:4) (суфикс -ико- ), что означает, что плотское начало господствовало в них. Павел упрекает Коринфян, что они позволили греховному преобладать в их поведении и поступках. Он констатирует, что они до сих пор не стали духовными (пневматикос) (не родились от Духа), а так и остались в самой начальной стадии в познании Христа, что не позволит им наследовать Царство Небесное

Очень интересный абзац. У меня в  связи с этим возникло сразу несколько вопросов.

1)     1)Был ли еще кто-то «саркикос» или «саркос»(не тело) помимо коринфян в посланиях Апостолов?

2)      2)Можете ли вы мне показать, где Павел констатирует, что они «не родились от Духа»?

3)     3)Если «начальная стадия» это младенцы, то вы считаете, что таковые не могут наследовать ЦН? Объясните почему?

kibotos
То есть Павел констатировал, что ученики из Коринфа не стали духовными, а продолжают оставаться плоскими (сакрикос).
  Интересно как «ученики» (Христа), могут быть не рожденными от Духа, и быть учениками. Может это Павел что-то напутал? Неужели Христос (в реальности) считает духовномертвых людей Своими учениками? (прошу ответа)

kibotos
Как в этом контексте вы понимаете слова Иисуса : "Рожденный от Духа есть Дух" ?
Вообще-то «…есть Дух» нужно писать с маленькой буквы, а то это попахивает политеизмом. А это уже страшная ересь. От Бога Боги не рождаются!

kibotos
Я понимаю так : то что было рождено по плоти - плотской внутренний человек, тело смерти, греховное тело (саркикос) - умирает на кресте, а "на ее место" рождается от Духа (духовный внутренний человек) - пневматикос  
Спасибо за ваше понимание. У меня оно другое.

При толковании Ин.3:6 вы делаете несколько ошибок. Во-первых не «саркикос» в данном стихе, а «саркос» и «саркс». Во вторых, что это означает в данном контексте плоть (тело) или плоть (греховную природу), увидеть не сложно. Иисус для того чтобы Никодим понял истину о «рождении свыше» (рождение от Духа), приводит ему в пример материальную, физическую субстанцию (тело) в противовес нематериальной субстанции (дух). Речь здесь идет об обычном человеческом теле. (ср.Ин.1:13)  От тела рождается тело, от Духа – дух.

Человек изначально был задуман Богом состоящий и трех составляющих: духа, души и тела.(материальной и не материальной природы). После грехопадения, дух человека (одной из функций которого есть коммуникация с Богом) был «поврежден» (условно говоря) и вместе с тем приобрел в своем теле «плоть» (греховную природу). Человек стал не способен общаться и слышать Бога, воспринимать Бога на «духовном» уровне. Но дух в человеке все же присутствовал в «мертвом состоянии» и был неактивен полностью. Вот эту способность Бог и возрождает через Духа Св. у тех, кто верит во Христа и обращается к Нему.  У возрожденных людей в теле присутствует и плоть (ветх.природа) и обновленный дух (новая природа). Они между собой не смешиваются, а как раз наоборот противостоят друг другу. Плоть  желает чтобы человек грешил, дух желает чтобы человек освящался. Соответственно, кто чем ведом, тот так и называется.(Это я очень коротко и своеобразно изложил суть моего понимания этого вопроса. Богословски все это я могу подтвердить. Поэтому не делайте из этого быстрых заключительных выводов)

Плоть на кресте не умирает (Гал.5:24), она остается с нами быть до конца нашей земной телесной жизни. Иначе не было бы написано в этой же самой главе (5:16-17) что нужно дух противопоставить плоти. Если дух и плоть противятся друг другу, то что тогда было распято??? «распяли плоть» сказано Апостолом образно, как то, что она уже якобы приговорена к истреблению и теперь она не является №1 в человеке, но дух его. Для сравнения 1Кор.15:31, 2Кор.4:11.

kibotos
Поэтому и противопоставление - нельзя ОДНОВРЕМЕННО иметь греховного внутреннего человека и духовного : "какое совмещение Храма Божиего с идолом". 
Как видите, одновременно есть место такому быть, пока мы здесь на земле. Это борьба. Мф.11:12. Цитата из 2Кор.6:16 относится не к месту. Там речь идет об нашем ОБРАЗЕ жизни как Божьих детей.  

kibotos
Нельзя выйти за нового мужа, пока первый (старый) еще жив ! (Рим.7:1-3)
Нельзя!

kibotos
"ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное" (Рим.6:6).  
«ветхий человек» и «тело греховное» (плоть) это не одно и тоже. «Ветхий человек» - это наш старый образ жизни под эгидой плоти, мира, и сатаны. Когда мы наш греховный образ жизни «приколачиваем» вместе с грехами ко кресту, для плоти (грех.природы) не остается за что уцепиться и на что можно «надавить». Таким образом, плоть упраздняется от своих «функций» но(!) не ликвидируется. Все зависит от волевого решения самого человека, практиковать греховный образ или нет. В противоположность этому «новый человек»  - это образ жизни соответственно тому, как хочет видеть это Бог. Это жизнь святости. И стимуляция и управление этого «нового человека» происходит от Христа через наш возрожденный дух. «отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.» (Еф.4:22-24)

kibotos
А какое отличие  "вашего духовного", который живет "по плоти" от греховного, если  в озере огненном будут и "ваш духовный" человек и греховный ? - оба умрут !  
«духовный» жить «по плоти» не может! Здесь ясность Писания. Я говорил, что и у плотского христианина есть возрожденный дух, но это его еще не делает духовным человеком. Возможно он еще только что уверовавший, а может и просто «лукавый и ленивый раб». Суть в том, что с нас верующих ответственность не снимается грешить или жить свято. То, что мы выбираем, и определяет нас как духовных или плотских.

«ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.» (Рим.8:13)

«сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.» (Гал.6:8)

kibotos
Покажите мне эту концепцию в отрывках из Писания.
Иуд.1:19, Ик.3:15, 1Кор.2:14, 15:44-46,

kibotos
А психикос (душевный) вообще никакого отношения к Духовным понятиям не имеет, так как не воспринимает никакие духовные Истины.
«Душевный» относится к духовномертвым людям (неверующим), не имеющим духа чтобы жить по духу. По поводу плотского и духовного я писал выше.

kibotos
Вообще слово "возрожденный-невозражденный" - неопротестансткое. Такого понятия в Библии нет !
Есть! Читайте внимательно Библию. «Невозрожденный» в богословии используется как противоположность «возрожденному».

«неопротестантское» - это что, новое движение какое-то?

«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому» (1Пет.1:3)

« [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.» (1Пет.1:23)

«Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,» (Тит.3:5)

kibotos
А то, что рождено от Духа - есть Дух (Духовное тело) пневматикос.
Не грешите на Бога. Вообще-то в христианстве принято писать с большой буквы то, что относится к Богу. Дух Святой – это такой же Бог как Отец и Сын.  По вашему от Сына будет – Сын, от Отца – Отец? «дух» человеческий ни Богом ни даже божественным не является по своей природе! И «дух»  - это не духовное тело, откуда вы это взяли, с восточного мистицизма? Или это «антропоморфизм по вашему»?

kibotos
Парадокс ! Вы утверждаете, что конец человека, который живет "по плоти" в озере огненном и в то же время говорите, что он может быть рожден от Духа (духовный), с упраздненным греховным телом
Никакого парадокса нет.  «упразднение» плоти – это приведение ее в «неактивное состояние», а не ликвидация ее. И это состояние плоти должен практиковать (бодрствовать) сам возрожденный христианин. Это его ответственность. Если он этого не делает (противопоставляя плоти дух), то плоть будет работать в нем как и раньше. «Рожденный от Духа» человек, это человек с возрожденным духом для новой жизни, но также имеющий все еще в себе греховную природу. Если возрожденный человек не имеет в себе греховной природы чтобы грешить, то к чему тогда написаны все послания Апостолов и Евангелия, чтобы нам жить святой жизнью??? Мы бы и так сами по себе жили и не грешили без всяких наставлений того как нужно бороться с грехом и противостоять ему. …..«копайте» поглубже Библию.

kibotos
Если греховное тело упразднено, то оно не может вводит человека в произвольный грех - его (тела) нет, нет причины грешить произвольно ! Как же у него может быть "печальный конец" ?  
А какая есть причина грешить вообще тогда у человека?  У таких людей греха вообще даже теоретически не должно быть! Или вы  хотите сказать, что Христос оправдывает НЕпроизвольный грех? А как вам, «духовный человек» который грешит непроизвольными грехами? Вы Иакова считаете духовным человеком? Так вот он писал следующее: «…ибо все мы много согрешаем…» (Иак.3:2) Так же и Иоанн пишет:

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.» (1Иоан.1:8-10)

«Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;»(Еккл.7:20)

Не согрешали только фарисеи с собственной самоправедностью!

kibotos
Еще раз вопрос : какая разница между "таким духовным" и простым некающимися грешником, если их конец ОДИНАКОВ ???  
Возрожденный человек который всю свою жизнь жил по плоти и не возрастал в святости, для такого человека и нераскаявшегося грешника РАЗНИЦЫ не будет на суде Божьем ( в вечности будут  оба погибшие). А здесь на земле разница ПОКА еще – есть. У одного есть возможность «возрасти во спасение» у другого – нет! Вот вам и разница….

kibotos
Говорит ли это о том, что Павел считал их "духовными", Рожденными от Духа ?  
Он считал их БРАТЬЯМИ, Невестой и Телом Христовым, Церковью Иисуса Христа…… Я вам предоставляю дальше самому сделать логический вывод, были ли они рождены от Духа. ______________________

Пожалуйста, некоторые вопросы вам (а также некоторые которые выше по тексту):

1)     1) Если Павел кого-то называет в послании своими братьями, то каким образом они ему братья?

2)     2)Может ли духовный христианин грешить? Если «нет», покажите мне такого? Если «да», то чем он отличается от «плотского»? (если хотите, можете себя в пример привести)

3)     3) Зачем написано христианам жить по духу в проивопоставление плоти. (Рим.8:13, Гал.5:16-18, 2Кор.7:1 и т.д.)

4)     4) Если коринфяне имели в себе залог Духа (2Кор.1:22, 5:5), то были ли они «рождены от Духа»?

5) Писал ли Ап.Павел свои послания не рожденным от Духа Св. людям? Почему?

....................

благословений!

kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
28.03.2015 23:53
... я постарался внимательно прочитать всю вашу "простынь" ... - вы всерьез думаете, что в рамках форума можно общаться подобными рефератами ?
Это даже если не учитывать неоднократные просьбы админа - не писать ОБШИРНЫХ постов (сообщение, как мне помниться из Правил, должно быть примерно в рамках "окна" комментариев). Я и сам иногда "грешу" многословием, но вы можете сравниться только с Кореем (даже Теокоммунист вам в подметки не годится) ...

Итак, реагировать на каждое ваше предложения я не буду, несмотря на то, что согласен я только с одним : в Писание есть понятие "возрожденный", которое в жизни я слышал только от ортодоксальных харизматов...
Остальное - ваша субъективная точка зрения, на которую вы несомненно имеете право, что вовсе не говорит о ее истинности : каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Попробую КРАТКО ответить на ваши вопросы (если вам интересны мои ответы и это вопросы не риторические).

wowkus
 1)Был ли еще кто-то «саркикос» или «саркос»(не тело) помимо коринфян в посланиях Апостолов?
Практически все.

wowkus
2)Можете ли вы мне показать, где Павел констатирует, что они «не родились от Духа»?
Человек становиться духовным после того, когда рождается от Духа. Если Павел говорит, что коринфяне не духовные, а плотские, то значит - они не родились от Духа.

wowkus
3)Если «начальная стадия» это младенцы, то вы считаете, что таковые не могут наследовать ЦН? Объясните почему?
Во-первых, потому, что они не родились от Духа (см. вопрос 2),
во-вторых, потому что они продолжают оставаться порабощенными вещественными началом мира (Гал.4:3),
в-третьих, потому что они продолжают оставаться колеблющимися на погибель (Еф.4:3 + Евр.10:38-39),
в-четвертых, потому, что они не познали Истины, Правды, которая, и только Она, может сделать человека свободным (Евр.5:13).

wowkus
1) Если Павел кого-то называет в послании своими братьями, то каким образом они ему братья?
Так как они стали членами церкви через крещение водой.
В широком смысле, мы все друг другу братья, так как потомки Адама, только некоторые братья заблудшие...

wowkus
 2)Может ли духовный христианин грешить? Если «нет», покажите мне такого? Если «да», то чем он отличается от «плотского»? (если хотите, можете себя в пример привести)
Духовный человек (христианин) не совершает ПРОИЗВОЛЬНЫХ грехов (1Иоан.3:9). Но может совершать грехи НЕПРОИЗВОЛЬНЫЕ (по незнанию, невнимательности, случайно, по забывчивости, что-то где-то перепутать и т.д.), короче - если рожденный от Духа знает, что что-то есть грех, то он НИКОГДА этого не сделает (1Иоан.3:9). "Плотской" может совершать ПРОИЗВОЛЬНЫЙ грех, то есть знать, что это грех и все равно это делать (и даже планировать наперед).

wowkus
 3) Зачем написано христианам жить по духу в проивопоставление плоти. (Рим.8:13, Гал.5:16-18, 2Кор.7:1 и т.д.)
Чтоб они скорее «возрастали» в познании Истины, которая их освободит от зависимости от дьявола, так как Царствие Божее силой берется и прилагающий усилие входит в Него. Чтоб не оставаться младенцами, а просить у отца Духа.  Чтоб противостали дьяволу и покорились Богу (Иак.4:7), чтоб они перестали враждовать с Богои и примирились с ним (2Кор.5:20). Чтоб  в них отобразился Христос (Гал.4:19), чтоб они облеклись в Господа (Рим.13:14).
Одним словом, чтоб приблизить их момент рождения от Духа, чтоб они их плотских превратились в духовных и смогли наследовать Царствие Небесное.

wowkus
4) Если коринфяне имели в себе залог Духа (2Кор.1:22, 5:5), то были ли они «рождены от Духа»?
Если я получал залог при продаже квартиры, то продал ли я квартиру и получил ли всю церу ? Нет. Я получил гарантию того, что если ничего не случиться, то я получу всю сумму. Право собственности на квартиру переходит не в момент получения залога, а при полной оплате.
Если человек получил залог Духа, то это значит, что он встал на путь, который может его привести в получению Духа Святого, к рождению от Духа. Такой человек (младенец) колеблется, изнемогает, сомневается, увлекается ветром разных учения и, следовательно НУЖДАЕТСЯ в поддержке, наставлениях, увещеваниях, обличениях и пр.

wowkus
5) Писал ли Ап.Павел свои послания не рожденным от Духа Св. людям? Почему?
Все послания написаны людям, которые еще не противостали дьяволу и не покорились Богу (Иак.4:7), которые продолжают воевать с Богом и не примирились с Ним (2Кор.5:20), в которых еще не отобразился Христос (Гал.4:19), которые еще не облеклись в Господа (Рим.13:14) - которые еще не родились от Духа, хотя и встали на путь познания Истины и начали прилагать усилия для "вхождения" в Царствие Небесное. Им надо помогать (Гал.6:1, 2Фес.15:15).
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
29.03.2015 7:53
kibotos
Иисус рассказал для чего Он привел притчу о 10 девах : "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий." (Матф.25:13).

А что значит, бодрствовать? Что вообще такое, бодрствование?

Бодрствование - состояние психики, характеризующееся достаточно высоким уровнем электрической активности мозга, свойственным активному взаимодействию индивида с внешним миром.
Бодрствование - поведенческое проявление активности нервной системы или функционального состояния человека в условиях реализации им той или иной деятельности.

Итак, бодрствование это действие, в ожидании чего-то.

2-е Петра 3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
2-е Петра 3:14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
2-е Петра 3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
2-е Петра 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
2-е Петра 3:17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
2-е Петра 3:18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Бодрствование есть возрастание в познании.

1-е Петра 2:2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение
1-е Петра 2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет
От Иоанна 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Иисус Навин 1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
Притчи 2:1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
Притчи 2:2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению;
Притчи 2:3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
Притчи 2:4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
Притчи 2:5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
Притчи 2:6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
Притчи 2:7 Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно;
Притчи 2:8 Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих.
Притчи 2:9 Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю.
Притчи 2:10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,
Притчи 2:11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
Притчи 2:12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь,
Притчи 2:13 от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы;
Притчи 2:14 от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом,
Притчи 2:15 которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих

Вот оно, бодрствование.

kibotos
К вашему доктрине "духовного роста" эта притча не имеет никакого отношения - она о том, что люди должны всегда жить по заповедям и не надеяться на то, что когда случиться непоправимое - то "я успею покаяться".

Если у Вас вся "духовность" заключается в покаянии, то недалеко же Вы ушли. Вы очевидно ещё возрождения не поняли.
Тогда всё понятно.

kibotos
Эта притча о постоянном, стабильно высоком уровне духовности человека (толкование Иисуса),
а не о том, что духовность развивается, увеличивается (толкование людей, неспособных жить по Духу).

Понятно. Вы наверно родились сразу взрослым.

kibotos
Эта притча как раз - камень в ваш огород : если человек надеется, что он еще успеет духовно вырасти (когда-то), то эта "надежда" будет его проигрышем, так как Иисус может придти в любой момент !

К Ефесянам 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
К Ефесянам 4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
К Ефесянам 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
К Ефесянам 4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
К Ефесянам 4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос
Откровение 19:6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
Откровение 19:7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
Откровение 19:8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.


Раньше он не придёт.

А кто активно не возрастает, надеясь что ещё (когда-нибудь) успеет, или (что ещё хуже) считает это ненужным, тот или мёртв (не родился свыше), или же уродец (семя было с изъяном), или же зачах, по причине плохого кормления-питания.

Малахия 2:7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
Осия 4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
От Матфея 22:29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией

kibotos
А если Он придет сразуже после крещения новообращенного, а у того, "духовный рост еще впереди", то что - его крещение было напрасно, раз он еще "младенец" (в вашем понимании) ?

На каком уровне духовного роста Господь нас застанет, не имеет значения. Важно чтобы мы росли.
Если полугодовалый ребёнок сидит, годовалый ходит, двухгодовалый разговаривает, то каждый из них совершен, для своего возраста.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 29.03.2015 08:06
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
29.03.2015 12:52
Теокоммунист
А что значит, бодрствовать? Что вообще такое, бодрствование?
Бодрствование - состояние психики, характеризующееся достаточно высоким уровнем электрической активности мозга
Бодрствование - поведенческое проявление активности нервной системы или функционального состояния человека в условиях реализации им той или иной деятельности.
Итак, бодрствование это действие, в ожидании чего-то.
2-е Петра 3:13-18
Бодрствование есть возрастание в познании.
Вы сами-то читаете о, что пишите ?
БОДРСТВОВАНИЕ - состояние высокой активности, а не возрастающей активности.

Вы в состоянии отличить постоянный высокий уровень, от возрастающего уровня ?
Цитируете, что это - достаточно высокий уровень, а делаете вывод о возрастающем уровне ...

Теокоммунист
kibotos
Эта притча как раз - камень в ваш огород : если человек надеется, что он еще успеет духовно вырасти (когда-то), то эта "надежда" будет его проигрышем, так как Иисус может придти в любой момент !
Раньше (чем Еф.4:11-15) он не придёт.
Да что вы говорите ?!
 А Иисус говорил, что Суд может свершится В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ! А для вас он прийдет именно тогда когда вы не ждете : "Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий" (Матф.24:44) - вы уверены, что Он не придет пока ..., а Он именно и придет, когда вы не ждете Его !

 Ибо "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого; 40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. 42 Итак БОДРСТВУЙТЕ, потому что НЕ ЗНАЕТЕ, в который час Господь ваш приидет." (Матф.24:36-42).

"1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, 2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. 3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда ВНЕЗАПНО постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут. 4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать. 5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не [сыны] ночи, ни тьмы. 6 Итак, НЕ БУДЕМ СПАТЬ, как и прочие, но БУДЕМ БОДРСТВОВАТЬ и трезвиться. 7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью. 8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения, 9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа, 10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним. 11 Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. 12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, 13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою. 14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем. 15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем. 16 ВСЕГДА радуйтесь. 17 НЕПРЕСТАННО молитесь. 18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. 19 Духа не угашайте. 20 Пророчества не уничижайте. 21 Все испытывайте, хорошего держитесь. 22 Удерживайтесь от всякого рода зла." (1Фес.5:1-22) -

ВОТ ЧТО ТАКОЕ БОДРСТВОВАНИЕ !

Все Писание пронизано мыслью, что День Господень придет ВНЕЗАПНО, когда люди не ждут, поэтому и надо ВСЕГДА проявлять постоянный высокий уровень духовности - БОДРСТВОВАТЬ !
Сообщение отредактировал kibotos - 29.03.2015 12:54
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
29.03.2015 13:04
Теокоммунист
На каком уровне духовного роста Господь нас застанет, не имеет значения. Важно чтобы мы росли.
Конечно важно, чтоб люди росли духовно !

Ибо если они так и останутся "младенцами" и не родятся от Духа, то мне их жаль ИБО :

"Младенцы" Царства Божиего не наследуют  так как :

Во-первых, потому, что они не родились от Духа (1Кор.3:1-4), а продолжают оставаться плотскими (не духавными);
во-вторых, потому что они продолжают оставаться порабощенными вещественными началом мира (Гал.4:3);
в-третьих, потому что они продолжают оставаться колеблющимися на погибель (Еф.4:3 + Евр.10:38-39);
в-четвертых, потому, что они не познали Истины, Правды, которая, и только Она, может сделать человека свободным (Евр.5:13).
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
29.03.2015 15:03
kibotos
... я постарался внимательно прочитать всю вашу "простынь" ... - вы всерьез думаете, что в рамках форума можно общаться подобными рефератами ?
Рефератами? Вы вообще писали когда-нибудь «рефераты»? Исходя из ваших «глубоких»  и «исчерпывающих» ответов посмею заключить что – нет. Я писал и рефераты, и дипломные, и разные исследовательские работы, и скажу вам что то, что я вам написал – это «детский смех» по сравнению с обычным рефератом. Когда вы начали употреблять в своих постах такие слова как «антропоморфизм», «коннотация», разные познания герменевтики, употребление греческих слов и их экзегетического  анализа,… то я, было подумал, что можно и подискутировать. А оно оказалось, не тут-то было. Слишком быстро вы «сдулись». И оказывается, вас хватает только на формат «короткометражных реплик», не более. Не пугайтесь Kibotos, я такие «рефераты» пишу не часто. Слишком много чести нужно оказывать собеседнику в данном случае.

kibotos
Это даже если не учитывать неоднократные просьбы админа - не писать ОБШИРНЫХ постов (сообщение, как мне помниться из Правил, должно быть примерно в рамках "окна" комментариев).
  Я и не сомневался, что вы будете апеллировать к правилам форума. Свой пост, я мог бы разбить, на 10 постов, ….  вам бы от этого легче стало? Я так понимаю, когда люди копируют от куда-то статьи или целые страницы и вставляют на форум, то подобное согласен нарушает правила. А если человек самостоятельно пишет ответ другому,  для ясности и понимания, то в чем здесь проблема? Разница лишь в том, что одни стараются писать чтобы было ясно, понятно и основательно, а другие - скудо, коротко и туманно. Как говориться «…кто чего ищет»(Флп.2:21)

kibotos
Остальное - ваша субъективная точка зрения, на которую вы несомненно имеете право, что вовсе не говорит о ее истинности : каждый заблуждается в меру своих возможностей.  
Наша субъективная точка зрения, становиться объективной только в свете Слова Божьего. Поэтому я желаю вам как можно лучше подтверждать свои аргументы Писанием. И я пока еще все же надеюсь, что ваши возможности больше ваших заблуждений.

kibotos
Попробую КРАТКО ответить на ваши вопросы (если вам интересны мои ответы и это вопросы не риторические).  
Мне не «краткость» нужна, а исчерпываемость ответа. Кто-то как-то сказал следующее: «краткость – первый признак слабоумия»…. Увы, но часто приходится встречать такое в жизни. А также, если у вас конечно есть желание, можете поправлять мои заблуждения помимо моих вопросов к вам.

Поэтому предлагаю вам еще одну «простыню».

…………………..

Я так понимаю, что по вопросу синонимичности младенцев и их коннотации мы разобрались. Слово «младенец» не является чем-то плохим в Писании. А также того, что младенец – это тот кто «родился». Соответственно в христианстве «младенцы» это родившиеся от Духа Св.

Вы также не ответили на мой вопрос «Неужели Христос (в реальности) считает духовномертвых людей Своими учениками?». Буду ждать.

kibotos
  Практически все.
Ну если так, тогда все адресаты в посланиях люди по вашему – «плотские». А исходя из ваших утверждений они не рождены от Духа, соответственно они пока еще духовномертвы. Получается по вашему, Бог через Апостолов писал духовные истины духовномертвым людям….гениально!? это как кормить борщем трупа.

Духовномертвые люди в Писании называются –душевными (надеюсь мои ссылки вам это показали). А в 1Кор.2:14 написано:  «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.» Выходит что все адресаты в послания никак не могли понимать того что им пишут «духовные». Выходит по вашему,  что Апостолы писали «впустую», и не столько они сколько Бог. Это ваше заблуждение, Kibotos. Чтобы воспринимать духовные истины, нужно в себе иметь духовное начало (Рим.8:23). А это начало от Духа Св. Коринфяне хоть и были «плотскими», но точно не «душевными». А значит, они были уже живыми для Бога. А «живой» тот, кто «возрожден»!

kibotos
Человек становиться духовным после того, когда рождается от Духа. Если Павел говорит, что коринфяне не духовные, а плотские, то значит - они не родились от Духа.
Я вас просил не ваши желания и заключения написать, а дать ссылку из Писания, что Павел констатирует что они «мертвые», т.е. не рожденные от Духа. А также приведите любые места в Библии, где четко говорится, что человек сразу после рождения Свыше становится «духовным человеком». Ждемс….

kibotos
Во-первых, потому, что они не родились от Духа (см. вопрос 2),

во-вторых, потому что они продолжают оставаться порабощенными вещественными началом мира (Гал.4:3),

в-третьих, потому что они продолжают оставаться колеблющимися на погибель (Еф.4:3 + Евр.10:38-39),

в-четвертых, потому, что они не познали Истины, Правды, которая, и только Она, может сделать человека свободным (Евр.5:13).

Во-первых: вы НИЧЕМ не доказали что «младенцы» являются не рожденными…. Извините, но вы хоть дружите со здравым смыслом? Если Бог решил к новоуверовавшимх людям применить (употребит) слово «младенец» то это уже должно однозначно предполагать их РОЖДЕНИЕ!!! (см.Ин.1:12-13) В противном случае если ВЫ правы, тогда здравый смысл отсутствует у Бога!  Я думаю, что ответ очевиден у кого с этим проблемы.

Во вторых:  хоть вы сюда и галатов приплели, это не является ответом на поставленный вопрос. Употребление Павлом «детства» (младенчества) в этом стихе, указывает не на младенчество «во Христе» а на период в истории Израили (народа Божьего) до пришествия Христа. (читайте ВНИМАТЕЛЬНО контекст послания – быть «под законом» и быть «во Христе» ). Это «детство» для уверовавших во Христа ЗАКОНЧИЛОСЬ приходом «полноты времени». Поэтому когда вы приводите постоянно Гал.4:3, читайте сами очень внимательно даже самый ближайший контекст этой главы (Гал.4:1-9), и не вырывайте цитат из их контекста. В этом тексте, кстати говорится что они уже познали Бога, и в сердцах которых УЖЕ был Дух Св. (вы и здесь не правы)

 В третьих: С чего вы взяли, что младенцы обязательно колеблющиеся? Это вы так решили. Или так Писание говорит? Какая связь между младенцами и колеблющимися? (антропоморфизм в сторону, пожалуйста) «младенец» это тот кто недавно уверовал. А «вера» у младенцев, простая, чистая и доверительная. «колеблюющиеся» в Евр.10 это люди уклоняющиеся от пути веры в погибель, или тех кто не хочет покорятся вере. Какая здесь связь с «младенцами»,…. не понимаю. Кажись так – «на абум». Ссылка с Ефесянам вообще не пойму к чему.

В четвертых: А почему вы пишете истина и правда с большой буквы? Вы подразумеваете под ними буквально Христа? Познание истины – как знание объективной реальности, или познание Истины – как принятие Христа как Господа в сердце свое. Вы сейчас о чем? Определитесь!

Младенец во Христе может и не познать истины как объективной реальности, но он точно познал Христа (Истину) как своего личного Спасителя. Поэтому, что из этих двух является достаточным, чтобы наследовать ЦН (при опр.условиях), то это – второе! А соответственно вы опять не правы. Разбойник на кресте не знал истины, но поверил в Истину, и этого было достаточно чтобы быть в раю (притом заметьте (!), что о «рождении от Духа» даже речи не шло).

И на засыпку вам маленький вопросик. Куда идет душа всех абортируемых и новорожденных, но умерших после младенцев, на Небеса или в ад? (и это при условии того, что они не знают вообще ничего и никакой истины, тем более не рождены от Духа?) Только объясните понятливо ваш ответ, пожалуйста.

kibotos
Так как они стали членами церкви через крещение водой.
Вы это серьезно? Это и вся ваша «богословская аргументация»???.... Почти исчерпывающий ответ! (чёт мне сейчас вспомнилась книга Притчей) Неужели обычное погружение в воду людей делает их «братьями»? Вообще-то «братья» это когда рождены от одних родителей. Это под силу сказать даже первокласснику…..хммм. Очевидно что Павел своих адресатов называет «братьями» потому как и он и они были рождены от Одного.  И Этот Один был и есть – Дух Святой! Вывод простой и логичен: те, кого Павел называл «братьями» были рождены ТОЖЕ от Духа Св. А это все верующие кому адресовали Апостолы свои послания.

kibotos
В широком смысле, мы все друг другу братья, так как потомки Адама, только некоторые братья заблудшие...  
Вы не хотите в таком случае «побрататься» с сатанистами, масонами, людьми нетрадиционной сексуальной ориентацией и еже им подобным? (Вот это то, куда надо лепить вашу ссылку 2Кор.6:14-17)

kibotos
Духовный человек (христианин) не совершает ПРОИЗВОЛЬНЫХ грехов (1Иоан.3:9). Но может совершать грехи НЕПРОИЗВОЛЬНЫЕ (по незнанию, невнимательности, случайно, по забывчивости, что-то где-то перепутать и т.д)  
Как мило…. Человек, до и после своего уверования, все же остается «волевым существом». Поэтому возможность сознательно (произвольно) совершить грех у него всегда есть. А если есть возможность, значит и есть место тому быть. Если отбросить лицемерие и лукавство в среде христиан, то сознательных (произвольных) грехов полно. Присмотритесь хотя бы к пасторам. В их служениях масса несоответствий с евангельским учением. Исследуйте одно из них, и основательно пообщайтесь об этом с ЛЮБЫМ пастором. В абсолютном большинстве пастор после такого «просвещения» будет практиковать то, что он  и делал до этого. Вот вам и «непроизвольные» грехи. Притом что пастора в церквях почитаемы бесспорно «духовными».

1Ин.3:9 говорит не о единократном согрешении, а о «закоренении» в грехе. Притом это «закоренение» считается тогда, когда человек не сожалеет и не борется с этой проблемой, а одобряет и поощряет ее. И здесь не играет значения, произвольно это или нет.

kibotos
Чтоб они …… Чтоб ……. Чтоб …..Чтоб ……

Одним словом, чтоб приблизить их момент рождения от Духа, чтоб они их плотских превратились в духовных и смогли наследовать Царствие Небесное.

Вот это все ваши «чтоб» не являются ответом на мой поставленный вопрос. Я вас просил ответить «зачем написано христианам жить по духу в противопоставление плоти»?   Если плоти противопоставляться может ТОЛЬКО «дух» которого у них по вашим утверждениям НЕТ ( т.к. они невозрожденны),  то что они могли в таком случае противопоставить плоти чтобы можно было реально воплотиться всем вашим «чтоб»???  До «их момента рождения от Духа» у них есть, ТО что они могут противопоставить «плоти» (в частности «дух») или нет? (Вопрос остается открытым.)

kibotos
Если я получал залог при продаже квартиры, то продал ли я квартиру и получил ли всю церу ? Нет. Я получил гарантию того, что если ничего не случиться, то я получу всю сумму. Право собственности на квартиру переходит не в момент получения залога, а при полной оплате.   
Ваш пример явно не удачен и не корректен.  (и снова антропоморфизм. Как говорится: «от своих слов …….»).  «Залог» вы путаете с предоплатой, авансом и т.п. Это абсолютно разные вещи! А соответственно ваши ложные выводы. Залог частично не дается. Он дается ЦЕЛИКОМ (!), т.к. это залог ЧЕГО-ТО. Когда вы получаете это ЧТО-ТО, то вы тогда этот залог возвращаете или у вас его берут обратно. Залог дается для сохранения гарантии, поручительства обещанного. При том что Дух Св. на «части» не разбивается. Вы случайно в ломбард,  в залог, частично пол телевизора не относите или сам пульт от него?

kibotos
Если человек получил залог Духа, то это значит, что он встал на путь, который может его привести в получению Духа Святого, к рождению от Духа.   
Вы хоть поняли, что вы сами написали? Даааа…. Интересно, а вышеприведенное ваше утверждение подтверждается Словом или это вы выпулили не обдумавши? Если «да» ссылочки пожалуйста о «двойном получении» Духа.

В сете того что понимание «залога» вы не правильно истолковали, это утверждение ваше не есть гуд. Поэтому можете его по-новому перефразировать. Жду.

kibotos
Все послания написаны людям, которые еще не противостали дьяволу и не покорились Богу (Иак.4:7), которые продолжают воевать с Богом и не примирились с Ним (2Кор.5:20), в которых еще не отобразился Христос (Гал.4:19), которые еще не облеклись в Господа (Рим.13:14) - которые еще не родились от Духа, хотя и встали на путь познания Истины и начали прилагать усилия для "вхождения" в Царствие Небесное. Им надо помогать (Гал.6:1, 2Фес.15:15).

 

Из вашего утверждения вытекает только одно – все адресаты в посланиях духовномертвые, невозрожденные люди. А таковые не могут быть «братьями» Апостолов, Телом и Невестой Христовой, Церковью Иисуса, искупленным народом, паствой Христа и т.д и т.п. А для таковых все написанное не имеет смысла (см.выше), т.к. Библия написана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (!) для верующих в Бога людей. К неверующим обращено лишь только Евангелие (Рим.10:17 «слова о Христе» ориг.) «Заблуждаетесь не зная Писаний»

Kibotos, вы хоть вдумываетесь в ТО, что вы сами пишете оппоненту??? Как можно противостать дьяволу когда ты не имеешь в нутрии себя Того Кто больше того кто в мире?(1Ин.4:4) Как можно писать для назидания увещевании мира и любви людям, которые противостоят Богу и воюют с Ним? Таковым не Дух Св. дается, но огонь, ярость, гнев и вечная погибель Бога! (Рим.2:8, 2Фес.1:8-9) Разницу хоть ощущаете??? Как может в людях отобразится Христос, когда у них нет для этого силы Духа? (Ден.1:8). Притом что «Христос отображается» в действии Тела Своего на земле, то бишь Церкви Его. А чтобы быть частью Тела Его, нужно быть рожденным Свыше от Духа. Как можно облечься в Христа не будучи «новым человеком» созданным по Богу Духом Св, у которого внутри новый дух? (Еф.4:23-24). Как можно встать на «путь познания истину», будучи абсолютно не восприимчивым к оной, из-за того что внутри нет той новой субстанции которая бы эту истину воспринимала и нет Того Помазания Которое научало бы этой истине??? (1Кор.2:10-16, 1Ин.2:27, Ин.14:26).

  Сердце праведного обдумывает ответ, а уста нечестивых изрыгают зло. (Прит.15:28)

 Видал ли ты человека опрометчивого в словах своих? на глупого больше надежды, нежели на него. (Прит.29:20)

 Это я, пока не о вас, но все же задумайтесь над этими мудрыми словами.

……………………………………..

Мои вопросы были по ходу моего поста. Я вас не тороплю с ответом.

Благословений.

Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
29.03.2015 15:30
kibotos
Вы сами-то читаете о, что пишите ?
БОДРСТВОВАНИЕ - состояние высокой активности, а не возрастающей активности.

Вы в состоянии отличить постоянный высокий уровень, от возрастающего уровня ?
Цитируете, что это - достаточно высокий уровень, а делаете вывод о возрастающем уровне ...

Активность в возростании в познании.
Студент может на любом курсе проявить ту же самую активность, для возрастания в познании. Благодаря чему знания его на четвёртом курсе отличаются от знаний на первом курсе.
Если же его знания остаются на уровне первого курса, то он зря посещал лекции.

kibotos
Теокоммунист
kibotos
Эта притча как раз - камень в ваш огород : если человек надеется, что он еще успеет духовно вырасти (когда-то), то эта "надежда" будет его проигрышем, так как Иисус может придти в любой момент !
Раньше (чем Еф.4:11-15) он не придёт.
Да что вы говорите ?!
 А Иисус говорил, что Суд может свершится В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ! А для вас он прийдет именно тогда когда вы не ждете : "Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий" (Матф.24:44) - вы уверены, что Он не придет пока ..., а Он именно и придет, когда вы не ждете Его !

А это уже о втором Помазаннике. Он действительно для большинства, в том числе и для Вас, придёт неожиданно, как вор ночью. Потому что его никто не ждёт. И именно по той причине, что не возрастают в познании.

Захария 9:13 Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца.
Захария 9:14 И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.

От Матфея 24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого

Исаия 41:1 Умолкните предо Мною, острова, и народы да обновят свои силы; пусть они приблизятся и скажут: `станем вместе на суд'.
Исаия 41:2 Кто воздвиг от востока мужа правды, призвал его следовать за собою, предал ему народы и покорил царей? Он обратил их мечом его в прах, луком его в солому, разносимую ветром.
Исаия 41:3 Он гонит их, идет спокойно дорогою, по которой никогда не ходил ногами своими.
Исаия 41:4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь первый, и в последних - Я тот же.

Исаия 41:25 Я воздвиг его от севера, и он придет; от восхода солнца будет призывать имя Мое и попирать владык, как грязь, и топтать, как горшечник глину.
Исаия 41:26 Кто возвестил об этом изначала, чтобы нам знать, и задолго пред тем, чтобы нам можно было сказать: `правда'? Но никто не сказал, никто не возвестил, никто не слыхал слов ваших.
Исаия 41:27 Я первый сказал Сиону: `вот оно!' и дал Иерусалиму благовестника.

Исаия 46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
Исаия 46:11 Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
29.03.2015 21:02
Теокоммунист
kibotos
Вы сами-то читаете о, что пишите ?
БОДРСТВОВАНИЕ - состояние высокой активности, а не возрастающей активности.

Вы в состоянии отличить постоянный высокий уровень, от возрастающего уровня ?
Цитируете, что это - достаточно высокий уровень, а делаете вывод о возрастающем уровне ...

Активность в возростании в познании.
Когда вы днем не спите, а бодрствуете, исполняя какую-то свою повседневную работу, то активность вашего мозга находится на одном ВЫСОКОМ уровне ?

Когда человек просыпается (это может занимать период от нескольких секунд - до нескольких минут или десятков минут - в зависимости от конституции человека) - активность его мозга увеличивается до определенного уровня. А когда человек уже бодрствует, то активность его мозга ПОСТОЯННАЯ - он адекватно реагирует на внешние раздражители (свет, звук, запах, касание и прочее.) А когда он только просыпается, то его нервная система увеличивает активность и реакция на эти внешние раздражители постепенно увеличивается от нуля до определенного ПОСТОЯННОГО уровня.
Это и называется бодрствование.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
29.03.2015 21:33
wowkus
Возможно, это вам ТАК кажется, в меру достижения успехов вашего ума.

Вы не истина в последней инстанции, чтобы так однозначно говорить.
Я не вчера уверовал во Христа и не отсиживаюсь на последнем ряду скамейки, поэтому знаю что пишу.

Так что наберитесь для начало терпения и не делайте скоропоспешных выводов и эмоций, чтобы не выявилась ваша глупость.

Если вы почитаете себя «духовным», ТАК я напомню вам ...,

Поэтому постарайтесь ВНИКАТЬ, что вам отвечает собеседник.

В противном случае вам нужно общаться с симулятором, а не человеком.


...

Рефератами? Вы вообще писали когда-нибудь «рефераты»? Исходя из ваших «глубоких» и «исчерпывающих» ответов посмею заключить что – нет.

 – это «детский смех» по сравнению с обычным рефератом.

Слишком быстро вы «сдулись». И оказывается, вас хватает только на формат «короткометражных реплик», не более.

Не пугайтесь Kibotos, я такие «рефераты» пишу не часто. Слишком много чести нужно оказывать собеседнику в данном случае.

  Разница лишь в том, что одни стараются писать чтобы было ясно, понятно и основательно, а другие - скудо, коротко и туманно. Как говориться «…кто чего ищет»(Флп.2:21)

Мне не «краткость» нужна, а исчерпываемость ответа. Кто-то как-то сказал следующее: «краткость – первый признак слабоумия»….
Увы, но часто приходится встречать такое в жизни.

Ждемс….

Извините, но вы хоть дружите со здравым смыслом? 
Я думаю, что ответ очевиден у кого со здравым смыслом  проблемы.


Во вторых: хоть вы сюда и галатов приплели,

Какая здесь связь с «младенцами»,…. не понимаю. Кажись так – «на абум».

 Только объясните понятливо ваш ответ, пожалуйста.

Это под силу сказать даже первокласснику…..хммм.

(Вот это то, куда надо лепить вашу ссылку 2Кор.6:14-17)

Как мило….

Вот это все ваши «чтоб» не являются ответом на мой поставленный вопрос.

Вы случайно в ломбард,  в залог, частично пол телевизора не относите или сам пульт от него?

Интересно, а вышеприведенное ваше утверждение подтверждается Словом или это вы выпулили не обдумавши?

«Заблуждаетесь не зная Писаний»

Kibotos, вы хоть вдумываетесь в ТО, что вы сами пишете оппоненту??? 

Разницу хоть ощущаете???

 Сердце праведного обдумывает ответ, а уста нечестивых изрыгают зло. (Прит.15:28) (в контексте)

 Видал ли ты человека опрометчивого в словах своих? на глупого больше надежды, нежели на него. (Прит.29:20) (в контексте)

 Это я, пока не о вас, но все же задумайтесь над этими мудрыми словами.

Если вы хотите продолжать со мной общение - будьте добры : сделайте работу над ошибками и избавьте свой пост от выше приведенных фамильярностей и прямых оскорблений.

Сделайте труд - постарайтесь фильтровать ваши высказывания, чтоб не быть похожим на младшего сына Ноя...

Зачем вы унижаете сами себя ?

Если вы не поняли в чем дело - сожалею и общаться с вами в таком тоне не почитаю возможным.
Остается только молится за вас...
Сообщение отредактировал kibotos - 30.03.2015 09:22
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
30.03.2015 7:42
kibotos
когда человек уже бодрствует, то активность его мозга ПОСТОЯННАЯ - он адекватно реагирует на внешние раздражители (свет, звук, запах, касание и прочее.)

Только лишь?, или ещё и занимается сознательной деятельностью? Что и отличает человека от животного.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 30.03.2015 07:43
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
30.03.2015 9:02
Теокоммунист
kibotos
когда человек уже бодрствует, то активность его мозга ПОСТОЯННАЯ - он адекватно реагирует на внешние раздражители (свет, звук, запах, касание и прочее.)
Только лишь?, или ещё и занимается сознательной деятельностью? Что и отличает человека от животного.
Конечно ! Сознательная деятельность и предполагает ПОСТОЯННУЮ высокую активность мозга. Кто с этим спорит ?
А вот когда человек только еще просыпается, когда активность его мозга ТОЛЬКО ЕЩЕ увеличивается (реакция на внешний мир еще не адекватна - шатаешься по дому сонный), то в этот период вряд ли приходится говорить о нормальной сознательной деятельности ...

Так что - БОДРСТВУЙТЕ ! , чтоб проявлять нормальную сознательную духовную деятельность...

А по поводу "вашего" вечно учащегося студента я вспоминаю один интересный отрывок :
"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут ... имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся... всегда учащиеся и никогда не могущие дойти до познания истины
" (2Тим.3:1-7)
- что не есть хорошо, так как Бог хочет, чтоб мы, наконец  ПОЗНАЛИ  Истину для Спасения (чтоб мы получили диплом) :
"Который хочет, чтобы все люди спаслись и ДОСТИГЛИ  ПОЗНАНИЯ  Истины" (1Тим.2:4).
Так как только Истина может сделать человека СВОБОДНЫМ от влияния дьявола, от греха, чем и определится наше Спасение.

И это не какая-то эфимерная, недостижимая на земле цель (познание Истины), а реальная действительность для тех, кто рожден от Духа : "Ибо если мы, ПОЛУЧИВ  ПОЗНАНИЕ  Истины..." (Евр.10:26).
Сообщение отредактировал kibotos - 30.03.2015 09:12
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
30.03.2015 11:43
kibotos
Если вы хотите продолжать со мной общение - будьте добры : сделайте работу над ошибками и избавьте свой пост от выше приведенных фамильярностей и прямых оскорблений.
Продолжать с вами общение?... Вы мне одолжение делаете? Вроде бы это вы начали со мной, а не я с вами.

В принципе я такого исхода и ожидал. С подобного рода людьми как вы - по другому не бывает. Но я даже не представлял насколько вы высоко о себе мните. Ваша надменность и тщеславие соответствует вашему уровню самоправедности и самосвятости. Вы наверно возвели себя в ранг божественного, раз в моем посте столько наковыряли для себя «оскорблений». И это не удивительно, если вы человеческий «Дух» пишете с большой буквы. Это ж надо возвести в ранг личных оскорблений такие фразы как «постарайтесь вникать»,  «вы не …»«детский смех», «глубоких», «не более», «прилепили», «даже первокласснику», «не обдумавши», «как мило», «ждемс», «понятливо» и т.п. У вас над головой там случайно нимб не светится? Я вас даже в своем посте и обличать толком не собирался, не то что оскорблять, а вы так смертельно испугались, что даже повыписывали фразы, которые я к СЕБЕ лично применял а не к вам( «я не отсиживаюсь…..», «слишком много чести….», «я знаю что пишу» и т.п.) У вас явно большие проблемы с идентификацией собственной личности… В моих постах нет ни фамильярностей ни оскорблений. Вы бы лучше свои посты по форуму «просканировали». Хоть вы там меня и упрекали в «словоблудии», но я все равно уделил вам честь продолжать общаться. А для вас даже слово «ждемс» оказалось оскорбительным… даааа…L Повынимайте «бревна» сперва из своих глаз, а потом будете выискивать «щепочки» в чужих. Если для вас даже приведенные цитаты из Библии являются оскорблением, то о чем можно дальше говорить? Я представляю какой у вас мандраж и нервоз был когда вы писали этот свой «заключительный» ответ. Боязливые Царства Божьего не наследую (Отк.21:8)

На самом же деле вы написали про мою фамильярность и оскорбления не потому что они там имеют место быть, а потому что у вас «познавшего истину» закончилась всякая серьезная  аргументация и доводы.  Действительно, вся ваша «духовность» сдулась и весь запас знаний Писания лопнули как мыльный пузырь. Вы увидели свои заблуждения но, чести и смелости духа признаться в этом у вас так и не хватило, потому как этого самого духа и чести у вас и нет. Вы избрали обычный способ для подобного рода вам людей, выйти «сухим из воды» с высоко поднятой головой и низко опущенными глазами и сердцем. Если бы вы были каким-то «пятиклассником», я бы еще этот поступок понял, но в вашем то возрасте так поступать… это ничего кроме жалости и сожаления к таким душевным людям вряд ли что может быть. … Я просмотрел некоторые ваши общения с другими и понял, что вы не тот человек который общается для общего и личного назидания. Вы здесь представляете себя, как «достигшего совершенства» и «познавшего истину в ее полноте», «духовным» достигшим максимальной зрелости, человеком абсолютно правым себя во всем. Но  на самом деле все ЭТО ваша иллюзия в ваших глазах. Может на словах вы таким себя не представляете, но на деле точно так. Я некоторое время для себя думал «плотской» ли вы или нет. И оказывается что вы «не плотской», вы просто ДУШЕВНЫЙ человек, который возомнил себя «духовным».

«работу над ошибками» я делать не буду, потому как те «ошибки», не являются таковыми в действительности, а это есть лишь катализатор вашего загнивающего естества и самолюбия. Поэтому вникайте в СЕБЯ и в УЧЕНИЕ, что бы вам стать на путь познания Истины. Вам это крайне необходимо, ибо не знаете ни дня ни часа когда…. (кое где вы об этом писали кому-то).

kibotos
Зачем вы унижаете сами себя ?
Я себя ничем не унижаю. Это ваша деятельность. Увы, но все же ваша обширная глупость дала о себе знать. Это было неизбежно.

kibotos
Если вы не поняли в чем дело - сожалею и общаться с вами в таком тоне не почитаю возможным.
Сожелевание вам не присуще. А я жаль тех, кто спустя некоторое время общения с вами, все же продолжает это делать. Единственная среда обитания, где себя могут хоть как то реализовывать такие «духовные» как вы это подобные форумы  в сети. На большее вы не способны. В реальной дискуссии вы бы на пятой минуте посыпались в данной теме. Да и вы бы на такое от страха и не решились бы. А здесь вы можете смело умничать и представлять свою писанину как некую «духовную истину». С такого рода «диванными апологетами» у меня желания общаться, никогда не было. Это для вас был шанс, просветить себя…… но вы его упустили.

kibotos
Остается только молится за вас...
Не смешите. Такого рода люди как вы никогда ни за кого не молятся. Такая благодетель вам не присуща. Вы бы хоть за себя продуктивно молились бы, это ВАМ нужно…. Из собственного опыта множества дискуссий с подобного рода оппонентами, чтобы остаться правыми в своих глазах, они ВСЕГДА заканчивают общений двумя фразами: «остается только за вас молится…» и «желаю чтобы вам, все таки Бог открыл настоящую истину….(как у нас естественно)» Поэтому киботос, оставьте свои молитвы для спасения своей души… она у вас пока еще питается рожками.  
Понравилось: 

Страницы: <<123...2829[30]313233343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua