Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...3233[34]3536>>
 Автор  Тема:
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
06.06.2015 17:53
Керубино
ну да, ну да вот только нет такого понятия "типа вера" / есть понятие "вера" и она (не понятие, а вера) являет себя атрибутом человека
ошибаешься. вера без дел мертва. а ведь тоже вера. но это еще ладно. есть дела или нет, не самое главное. помнишь 7-я глава Матфея - отойдите от Меня... а ведь сказано было тем. кто верил. выходит, есть "типа вера", или если угодно, вера которую Он не принял, а есть вера, которую Он принял. и вот тебе еще одно доказательство. Никодим. вспоминай. он ведь верил написанному. но не понимал. и вспомни двух клоунов из притчи о добром самарянине. а ведь они тоже считали себя верующими. они тоже по своему во что-то верили. и ведь даже находили подтверждение своей вере в писании. а помнишь пример Христа о двух молитвах, мол кто ушел оправданным? а ведь фарисей верил писанию. пусть по своему, пусть избирательно, но ведь находил доказательство тому, что правильно верит, в писании. помогло ему это? 
Керубино
определения термину "вера" дать я не смогу (по той простой причине, что не найдено еще определение самому термину "определение"), а вот описание веры ... э-это за милу душу /
вот такое меня всегда забавляло. как лозунги и ничего не значащие определения выдавать. так очередь из желающих. а как что-то четкое, что можно реально применить, никого нет. 

ну опишешь ты как понимаешь веру, ну сошлешься на писание, а я опишу другое понимание веры, и тоже сошлюсь на писание. а потом явится весь в белом Серенький, и даст третье описание, и таки тоже сошлется на библию. и какое из описаний истинно? или у нас как у змея горыныча, куча голов и все правые? или прав всегда ты, потому что ты всегда прав? 
Керубино
ну что, дать?..
попробуй. 
Руссков Владимир
Зарегистрирован: 26.09.2014 Откуда: Россия Сообщения: 80 Предупреждения: 1
06.06.2015 18:26
Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте ОТЕЦ в вас…20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
06.06.2015 18:41
WovanMol
попробуй.








описание свое предварю простым напоминаньем: помнишь, как я просил тебя дать мне ответ на вопрос: Иисус Бог? Или человек?








а до э-этого сама Библия задала вопрос и загнала тебя в тупик! /вспомни, как напряг себя твой разум: Христос - Бог ли?







разум не будет напрягать себя ежели только перед ним не ставят никаких проблем, но ...







вот и свершилось! Библия поставила вопрос: Иисус - Бог? Или человек?







и разум пробудил себя, и начал лихорадошно искать ответ ...







а теперь вспомни, Владимир, сколько раз твой ум-разум переходил от утвержденья к отрицанию того, что Иисус - Бог? раз? или два? а может быть четыре?







и я не знаю сколько, но ...







я знаю лишь одно: твой разум не может без конечно рыскать в поисках ответа и когда-то должно и ему отдохнуть ... /







так вот, Владимир, твой славно по трудивший себя разум нашел отдохновение /







вот и первое описание:вера - э-это то, в чем славно по трудивший себя разум (над разрешением какой-либо проблемы) ОТДЫХАЕТ ...

Сообщение отредактировал Керубино - 06.06.2015 18:50
Руссков Владимир
Зарегистрирован: 26.09.2014 Откуда: Россия Сообщения: 80 Предупреждения: 1
08.06.2015 13:46
Все беды, войны, напрасные смерти происходят от незнания простой Истины: Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Бог в вас…20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам... Кто что пишет, учите наизусть ибо на страшном Суде вам предстоит повторить то что вы написали...
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
08.06.2015 14:39
Керубино
описание свое предварю простым напоминаньем: помнишь, как я просил тебя дать мне ответ на вопрос: Иисус Бог? Или человек?
да ответ-то я дам. только сначала объясни, как это, "Бог". это титул? это звание? это описание характера? чем бог от Бога отличается? почему Иисус может быть Богом для некоторых людей, но никогда не будет Богом для Отца? и главное, есть ли кто-то сильней и главней Бога? и может ли быть так, что кто-то для нижестоящих Бог, а для вышестоящих подай-принеси? 
Керубино
а до э-этого сама Библия задала вопрос и загнала тебя в тупик! /вспомни, как напряг себя твой разум: Христос - Бог ли?
ни капельки не напряг. потмоу что это вопрос я еще в прошлом тысячелетии разбирал. важно мне это было. к тому времени я уже понял, что 70 процентов христианских лозунгов пусты и бессмысленны, и годны лишь для самообмана. тогда как Бог очень даже реален и жив. 
Керубино
вот и свершилось! Библия поставила вопрос: Иисус - Бог? Или человек?
это не библия поставила вопрос. это ставят вопрос люди, для которых лозунги важней сути. 
Керубино
а теперь вспомни, Владимир, сколько раз твой ум-разум переходил от утвержденья к отрицанию того, что Иисус - Бог? раз? или два? а может быть четыре?
я четко знаю, есть один Бог - Творец, выше и сильней Которого нет никого. и есть один Его настоящий Сын. Он Бог или нет? по природе да, Бог. по отношению к людям... пожалуй "младший Бог". или Сын Божий. 
Руссков Владимир
Зарегистрирован: 26.09.2014 Откуда: Россия Сообщения: 80 Предупреждения: 1
09.06.2015 16:23
WovanMol
Владимир, сколько раз твой ум-разум переходил от утверждение к отрицанию того, что Иисус - Бог? раз? или два? а может быть четыре?
   Кто много рассуждает тот простой Истины не знает...Заповеди Иисуса Христа надо исполнять а не рассуждать.  Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, это не желай зла ближнему,не суди ближнего, не осуждай, всегда прощай. Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря. Даром получили, даром и отдайте.Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
Сообщение отредактировал Руссков Владимир - 09.06.2015 16:26
bigiwin1
Зарегистрирован: 09.06.2015 Сообщения: 2 Предупреждения: 1
09.06.2015 22:06
Библия это двух этажная аллегория. И понимать буквально то что в ней написано - ошибка. 
А вот Иисус из Назарета и Христос - это две разные сущности. Одна человек - борец с римской империей, вторая гностическая - божественная. Автор этой писанины удачно их объединил. В итоге миллионы оболваненных.
А в сущности Христос это как ответная части в связке с Богом. Наподобии сервер-клиент.
Вероятно что второе название Христа - Душа. Или душа и Христос как части одного механизма получения Духа Святого. 
Слово свят уж очень похоже на свет . А свет это энергия. Дух святой скорее всего это движение материи или энергии или света. И дух этот получается - материален но еще бесформенен.  
Сообщение отредактировал bigiwin1 - 09.06.2015 22:10
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
10.06.2015 8:01
bigiwin1
А вот Иисус из Назарета и Христос - это две разные сущности. Одна человек - борец с римской империей, вторая гностическая - божественная. Автор этой писанины удачно их объединил. В итоге миллионы оболваненных.
А в сущности Христос это как ответная части в связке с Богом. Наподобии сервер-клиент.
Вероятно что второе название Христа - Душа. Или душа и Христос как части одного механизма получения Духа Святого. 
Слово свят уж очень похоже на свет . А свет это энергия. Дух святой скорее всего это движение материи или энергии или света. И дух этот получается - материален но еще бесформенен.  
Сами додумались или Вам это открыло нечто материальное но ещё бесформенное посредством движения материи(или энергии,или света)?
bigiwin1
Зарегистрирован: 09.06.2015 Сообщения: 2 Предупреждения: 1
10.06.2015 18:22
Кто ты, дитя Божие. Представься для начала , прежде чем критиковать. Да прежде покажи что в твоей головушке. Может есть что стоящее, тогда и поговорим.
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
10.06.2015 19:00
bigiwin1
Кто ты, дитя Божие. Представься для начала , прежде чем критиковать. Да прежде покажи что в твоей головушке. Может есть что стоящее, тогда и поговорим.
забавно. ладно бы вы сами публично представились, прежде чем такое заявление делать. тогда бы это было уместно. а так... 

и вообще. на грубость и хамство переходят лишь тогда, когда аргументы кончились, а желание доказать свою правду все еще сильно. 

- а у меня папа бухгалтер. 
- а у меня папа прокурор.
- а у меня папа олигарх.
- а у меня... а мне... а я... я вам всем сейчас морды разобью. 
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
10.06.2015 20:45
bigiwin1
Кто ты, дитя Божие. Представься для начала
Таки да,я дитя Божие.Тут и добавить нечего,Вы сами всё понимаете.
bigiwin1
Да прежде покажи что в твоей головушке. Может есть что стоящее, тогда и поговорим.
В моей голове много чего стоящего,но вряд ли Вас это заинтересует.Ведь Вы зашли на христианский форум не для того,чтобы познать истину(которой мы все можем с Вами поделиться),а для того,чтобы нас,глупых фанатиков,просветить.
Понравилось: 
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
15.06.2015 14:24
я ж почихохоньку продолжу описанье веры  ...

вера - э-это то, что позволяет нам бороть себя со злом /
и с добром! и еще неизвестно, с чем бороть себя тяжельше / э-это д-два ...
вера - мост / однем своем концом он упирает себя в видимый нам мир материальный (и сам виден), а своим вторым концом уходит в мир невидимый (и сам не виден) / и э-это т-три ...
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
15.06.2015 23:50
Керубино
я ж почихохоньку продолжу описанье веры  ...

вера - э-это то, что позволяет нам бороть себя со злом /
и с добром! и еще неизвестно, с чем бороть себя тяжельше / э-это д-два ...
вера - мост / однем своем концом он упирает себя в видимый нам мир материальный (и сам виден), а своим вторым концом уходит в мир невидимый (и сам не виден) / и э-это т-три ...
эт чего было? 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
16.06.2015 0:35
WovanMol
эт чего было? 
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
16.06.2015 14:21
э-это продолжение описания веры, начатое мною сообщением от 06.06.2015 в 18:41 ...

Страницы: <<123...3233[34]3536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua