Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...3132[33]343536>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
16.04.2015 9:10
alexey957
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет

Вот именно - кто имеет.
А кто имеет? Тот, кто ищет.
От Матфея 7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
От Матфея 7:8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.04.2015 20:23
kibotos
Никто не оспаривает полезности и важности изучать тексты, но рождение "нового" человека происходит только в результате "таинства" схождения Духа Святого на конкретного человека и ни как иначе.
Аминь! "13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его
.

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,

16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,

19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,

21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,

23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."

(Еф.1:13-23)
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
16.04.2015 22:40
Теокоммунист
Так и сегодня, человек должен быть сперва рождён от слова, чтобы Дух Святой поселился в нём.
Спасибо за подробное освещение вашего видения данного вопроса - я понял вашу субъективную точку зрения, на которую вы имеете право.

Я же вместо упования на печатный знак, которым называются разные буквы, объеденные в слова, более склонен воспринимать СЛОВО от которого рождаются в жизнь вечную, как ЛОГОС :
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. ... В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. ... Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. ... тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ... от Бога родились. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Иоан.1:1-14).

В этом отрывке не понятия печатного слова (текста).

"В этом отрывке ЛОГОС - слово, которое само по себе не просто звук, а нечто динамическое, слово Божие, которым Бог сотворил землю, выражавшее самую идею действия Бога, вечная, созидающая и просвещающая сила Божия.

И вот Иоанн говорит: "Если вы хотите видеть Слово Божие, если вы хотите видеть созидающую силу Божию, если вы хотите видеть Слово, через Которое была создана земля и которое дает каждому человеку свет и жизнь, - посмотрите на Иисуса Христа. В Нем Слово Божие пришло к вам"."
(из комментариев Баркли).

Но вы можете верить, что любой человек много раз прочитавший текст (по закону перехода количественных изменений в качественные) может сам по себе родиться свыше.. - на то вы и ...коммунист (читай - материалист).

Не хочу комментировать многие ваши тезисы - там, на мой взгляд, много нелепостей...
Переубеждать на этом форуме - дело не благодарное...
Вы высказались - я понял ваше мнение.
Спасибо за диалог на эту тему.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.04.2015 7:02
kibotos
Я же вместо упования на печатный знак, которым называются разные буквы, объеденные в слова, более склонен воспринимать СЛОВО от которого рождаются в жизнь вечную, как ЛОГОС :
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. ... В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. ... Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. ... тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ... от Бога родились. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Иоан.1:1-14).

В этом отрывке не понятия печатного слова (текста).

"В этом отрывке ЛОГОС - слово, которое само по себе не просто звук, а нечто динамическое, слово Божие, которым Бог сотворил землю, выражавшее самую идею действия Бога, вечная, созидающая и просвещающая сила Божия.

А Вы своими глазами видели это слово во плоти? или узнали о нём из тривиального печатного слова?

А потом, логос - это написанное слово; рема - произнесённое слово.
Так что без Библии сегодня никуда.

kibotos
И вот Иоанн говорит: "Если вы хотите видеть Слово Божие, если вы хотите видеть созидающую силу Божию, если вы хотите видеть Слово, через Которое была создана земля и которое дает каждому человеку свет и жизнь, - посмотрите на Иисуса Христа. В Нем Слово Божие пришло к вам"."
(из комментариев Баркли).

И Христа мы сегодня можем увидеть только в Библии. Там записаны свидетельства очевидцев, которые сами давно умерли.

kibotos
Но вы можете верить, что любой человек много раз прочитавший текст (по закону перехода количественных изменений в качественные) может сам по себе родиться свыше..

Если примет написанное слово, поверит ему, и поступит по нему.

Деяния 2:41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
Деяния 2:42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

P.S.  Нашёл довольно интересную статью. Размышления о единстве церкви
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 17.04.2015 07:13
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.04.2015 7:20
alexey957
kibotos
Никто не оспаривает полезности и важности изучать тексты, но рождение "нового" человека происходит только в результате "таинства" схождения Духа Святого на конкретного человека и ни как иначе.
Аминь! "13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его
.

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,

16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,

19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,

21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,

23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."

(Еф.1:13-23)

И опять цитируется Библия.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
17.04.2015 9:36
Теокоммунист
А Вы своими глазами видели это слово во плоти? или узнали о нём из тривиального печатного слова?
Прочитанное и таким образом узнанное слово остается в мозге человека, в его сознании - синоним набора знаний, информация.

ЛОГОС же проникает в сердце. Логос (Божественная сила) - синоним Утешителя, который поселяется в человеке и наставляет на праведность.

А вообще эта тема не принципиальная (от правильного или неправильного понимания которой, не зависит спасение человека, если, конечно, человек не впадает в грех осуждения за противоположную точку зрения), поэтому я прекращаю общение на эту тему.
Спасибо.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
17.04.2015 11:20
Теокоммунист
И опять цитируется Библия.
Это то что будет судить людей в последний день. "46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец."
(Иоан.12:46-50)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.04.2015 22:33
alexey957
Теокоммунист
И опять цитируется Библия.
Это то что будет судить людей в последний день.

Совершенно верно, одних это слово спасает, а других будет судить.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
18.04.2015 8:47
Теокоммунист
Совершенно верно, одних это слово спасает, а других будет судить.
Хоть в чём то сошлись пониманием.
Руссков Владимир
Зарегистрирован: 26.09.2014 Откуда: Россия Сообщения: 80 Предупреждения: 1
20.05.2015 6:16
Уважаемые Дамы и Господа, помогите рассеять Истину...Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Бог в вас…20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Руссков Владимир
Зарегистрирован: 26.09.2014 Откуда: Россия Сообщения: 80 Предупреждения: 1
20.05.2015 6:19
alexey957
Теокоммунист
Совершенно верно, одних это слово спасает, а других будет судить.
Хоть в чём то сошлись пониманием.
Рабы у антихриста. Все вы дети одного Отца Господа.
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
06.06.2015 8:11
ну да, ну да вот только Дух Святый мы от Бога получаем просто веря в Иисуса как Спасителя / веришь в Господа Бога нашего Иисуса Христа как Спасителя? получай Святаго Духа!
ежели человек не имеет Святаго Духа, то он не принадлежит Христу / логически верно и обратное: ежели человек не принадлежит Иисусу, то он и Святаго Духа не имеет - Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим. 8:9) ...

к ста, э-это еще один булыжник в огород Вована ...
Сообщение отредактировал Керубино - 06.06.2015 08:29
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
06.06.2015 15:28
Керубино
к ста, э-это еще один булыжник в огород Вована ...
а я тут при чем? я вообще сторонник того. что не всякий называющий Иисуса Христа Господом или Богом имеет Дух Святой. тут по плодам, как говорится. если имеет человек Дух Святой, значит имеет в себе Царство Божье. а значит его жизнь будет наполнена силой Бога, и видеть это будет не только он, но и люди вокруг. причем даже если он им не будет ничего проповедовать. помнишь - свет во тьме светит... 
Керубино
ну да, ну да вот только Дух Святый мы от Бога получаем просто веря в Иисуса как Спасителя / веришь в Господа Бога нашего Иисуса Христа как Спасителя? получай Святаго Духа!
не все так просто. во первых между типа верой и верой разница больше, чем между улиткой и Белазом. во вторых, читайте деяния. на настоящую веру Бог откликается и наполняет человека Своим Царством и Своим Духом. в третьих, вспоминайте - не каждый говорящий Мне... 
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
06.06.2015 15:30
alexey957
Теокоммунист
И опять цитируется Библия.
Это то что будет судить людей в последний день. "46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
чего????? это как вы умудрились Иисуса библией обозвать? это же надо было додуматься, статичную книгу, пусть и написанную по вдохновению от Духа, уравнять со Спасителем. вы настолько в лозунгах запутались? 
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
06.06.2015 17:35
ну да, ну да вот только нет такого понятия "типа вера" / есть понятие "вера" и она (не понятие, а вера) являет себя атрибутом человека (у животных веры нет!) / читая ж Библию (первую книгу Пятикнижья Моисея - "Бытие") в первой главе ея (творенья шестоднева) мы получаем (день за днем) представленья об устройстве души (человека)! /так, день един дает нам представление о вере: Э-элохим бара ... (Быт. 1:1) /



определения термину "вера" дать я не смогу (по той простой причине, что не найдено еще определение самому термину "определение"), а вот описание веры ... э-это за милу душу /



ну что, дать?..
Сообщение отредактировал Керубино - 06.06.2015 17:36

Страницы: <<123...3132[33]343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua