Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...2930[31]3233343536>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
31.03.2015 7:44
kibotos
А по поводу "вашего" вечно учащегося студента я вспоминаю один интересный отрывок :
"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут ... имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся... всегда учащиеся и никогда не могущие дойти до познания истины
" (2Тим.3:1-7)
- что не есть хорошо, так как Бог хочет, чтоб мы, наконец  ПОЗНАЛИ  Истину для Спасения (чтоб мы получили диплом) :
"Который хочет, чтобы все люди спаслись и ДОСТИГЛИ  ПОЗНАНИЯ  Истины" (1Тим.2:4).
Так как только Истина может сделать человека СВОБОДНЫМ от влияния дьявола, от греха, чем и определится наше Спасение.

И это не какая-то эфимерная, недостижимая на земле цель (познание Истины), а реальная действительность для тех, кто рожден от Духа : "Ибо если мы, ПОЛУЧИВ  ПОЗНАНИЕ  Истины..." (Евр.10:26).

Сперва спаслись, а потом, со временем, достигли познания истины.
Или Вы хотите сказать, что знаете уже всю истину?
Даже Иисус знал не всю истину, а только столько, сколько открыл ему Бог.

Это сатана предлагает всё знание скопом. Вкуси, и будешь знать. Всё сразу. И больше никогда учиться не надо.
А Бог даёт постепенно, по мере того, сколько мы способны вместить.
Первокласнику бесполезно объяснять математические функции. Не поймёт. Или поймёт неправильно. Но будет воображать себя всезнайкой.

Так же и в духовном есть разные ступени развития: дети/младенцы, отроки, юноши, и отцы.
Младенцы знают только, что им прощены грехи ради имени Иисуса.
Отроки познали Отца.
Юноши живут словом Божиим и победили лукавого.
Отцы познали Безначального.
Разница в разных уровнях познании.

А мы все должны дистичь единства веры, познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.
И Павел пишет:
К Филиппийцам 3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
К Филиппийцам 3:9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
К Филиппийцам 3:10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
К Филиппийцам 3:11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
К Филиппийцам 3:12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
К Филиппийцам 3:13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
К Филиппийцам 3:14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
К Филиппийцам 3:15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.


Речь здесь идёт о возрастании в познании. О качественном познании.

Так например я верю в реальное существование Барака Обымы, американского президента, хотя никогда лично его не видел, а только по телеку. Но верю, что это не сфабрицированный обман, как в художественных фильмах, а реальная личность.
Но я его не знаю!
Я не знаю его образа мышления, его склонностей, его привычек, и т.д. и т.п.
Я даже не понимаю, что он говорит. Я не знаю английского.

Есть много людей, которые, зная английский, понимают, что он говорит. Они уже лучше знают его, чем я.
Англичане понимают его ещё лучше, всё-таки английский их родной язык.
Американцы - ещё лучше. Живут в одной стране.
Сотрудники - ещё лучше. Работают вместе.
Родственники - ещё лучше.
Ну а лучше всех его наверно знает его жена.
Так что знать и знать - разница.

Как хорошо мы знаем Христа?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 31.03.2015 07:56
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
31.03.2015 9:27
Так, про бодрствование у нас договориться не получилось - вернемся к нашим баранам...

Теокоммунист
kibotos
Как я понимаю, вы согласитесь и с конкретизацией этого вопроса - такие "младенцы" еще не рождены от Духа, не духовны (плотсткие - саркикос).
Рождены, но не растут. ... Или Вы хотите сказать, что знаете уже всю истину?
Если, по вашему, только что крестившийся водой человек (любой ! ) - антропоморфный младенец - уже автоматически и крестился Духом (родился от Духа), то у него должен быть Утешитель (Дух Святой), которого обещал дат Иисус и который его ВСЕМУ научит, ВСЕ напомнит и даже БУДУЩЕЕ возвестит.
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас ВСЕМУ и напомнит вам ВСЕ, что Я говорил вам" (Иоан.14:26).
"Когда же приидет Он, Дух истины [Утешитель], то наставит вас на ВСЯКУЮ ИСТИНУ: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Иоан.16:13).

Зачем же тогда такому человеку наставления, увещивания и пр. от грешных людей ?
Неужели простой человек может дать БОЛЬШЕ в понимании Отца и Праведности, чем Дух Святой, Утешитель, который в нем есть ?
Сообщение отредактировал kibotos - 31.03.2015 09:29
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
31.03.2015 18:43
kibotos
Если, по вашему, только что крестившийся водой человек (любой ! ) - антропоморфный младенец - уже автоматически и крестился Духом (родился от Духа), то у него должен быть Утешитель (Дух Святой), которого обещал дат Иисус и который его ВСЕМУ научит, ВСЕ напомнит и даже БУДУЩЕЕ возвестит.
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас ВСЕМУ и напомнит вам ВСЕ, что Я говорил вам" (Иоан.14:26).
"Когда же приидет Он, Дух истины [Утешитель], то наставит вас на ВСЯКУЮ ИСТИНУ: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Иоан.16:13).

Зачем же тогда такому человеку наставления, увещивания и пр. от грешных людей ?
Неужели простой человек может дать БОЛЬШЕ в понимании Отца и Праведности, чем Дух Святой, Утешитель, который в нем есть ?

Во первых, только крещённый водою ещё не крещён Духом Святым. Для этого крещённый водою должен, из нового положения, из положения святого, из положения дитя Божия, призвать имя Господа Иисуса Христа, который и крестит его Духом Святым.

От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
К Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
К Титу 3:6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего


А кто крещён водою, но не призвал имя Господа, чтобы принять Духа Святого, тот вроде родился, но не дышит. Так сказать мёртворождённый.

А во вторых, Дух Святой не автоматически даёт абсолютно всё знание, а только то, какое мы ищем.

От Матфея 7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
От Матфея 7:8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.


Дальше Пётр пишет:
1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому
1-е Петра 2:2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
1-е Петра 2:3 ибо вы вкусили, что благ Господь.

2-е Петра 3:17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
2-е Петра 3:18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.


Возрождённые, имеющие Духа Святого должны возрастать в познании. Иначе могут впасть в заблуждение.

И это Бог говорит своим детям:
Притчи 2:1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
Притчи 2:2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению;
Притчи 2:3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
Притчи 2:4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
Притчи 2:5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
Притчи 2:6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;


Так все пророки, имевшие Духа Святого, искали познаний:
1-е Петра 1:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
1-е Петра 1:11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
1-е Петра 1:12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


А кто не ищет, тот ничего и не получает. Но потеряет ещё и то что имеет. Ибо Бог никому не навязывается.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
01.04.2015 7:01
Теокоммунист
А что значит, бодрствовать? Что вообще такое, бодрствование?
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:16-18)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
01.04.2015 12:22
alexey957
Теокоммунист
А что значит, бодрствовать? Что вообще такое, бодрствование?
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:16-18)

А как можно определить, когда мы поступаем по духу, а когда по плоти?
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
01.04.2015 14:50
Теокоммунист
А как можно определить, когда мы поступаем по духу, а когда по плоти?
???? Вы до сих пор не приучены к различению Добра и Зла ?

Если человек ИСПОЛНЯЕТ вожделения плоти (в прямом и переносном смыслах), то есть произвольно согрешает, то это и показывает, что человек живет по плоти.
Жизнь по плоти - это не отдельно взятый произвольный грех, который человек совершил, допустим, сегодня.
Жизнь по плоти - это образ мышления человека, который ДОПУСКАЕТ себе совершение произвольных грехов.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
01.04.2015 15:01
Теокоммунист
только крещённый водою ещё не крещён Духом Святым. Для этого крещённый водою должен, из нового положения, из положения святого, из положения дитя Божия, призвать имя Господа Иисуса Христа, который и крестит его Духом Святым.
А кто крещён водою, но не призвал имя Господа, чтобы принять Духа Святого, тот вроде родился, но не дышит. Так сказать мёртворождённый.
Очень интересный термин "мертворожденный" - что-то такого понятия в писании я не встречал...
Допустим. А что будет с ТАКИМ "мертворожденным", если он вдруг попадет под автомобиль (погибнет) ? Ведь он еще не успел "призвать" Имя Господа и не рожден от Духа.

И второй вопрос: А как вы видите процесс сошествия Духа на "мертворожденного" ? Что происходит с ним в реальной жизни (не в духовной - с этим понятно, а именно в реальной, что меняется в поведении человека, в его реакции на окружающий мир ?

(о ваших выдержках из послания Петра (апостола) (1Пет.1-2Петр:3) очень хочу поговорить, но сейчас нет времени...)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
01.04.2015 15:44
kibotos
Вы до сих пор не приучены к различению Добра и Зла ?

У меня два мерила: Писание и совесть. Но Писание стоит на первом месте.
Канон это та трость (Откр. 11:1), которой должны быть измерены храм Божий (Церковь), алтарь (служение святых), и каждый поклоняющийся (в духе ли и истине он поклоняется, и насколько).

kibotos
Жизнь по плоти - это образ мышления человека, который ДОПУСКАЕТ себе совершение произвольных грехов.

Не совсем так. Жизнь по плоти - это образ мышления легализующий грех, оправдывающий его проявление у христиан.

kibotos
Очень интересный термин "мертворожденный" - что-то такого понятия в писании я не встречал...

Числа 12:12

kibotos
А что будет с ТАКИМ "мертворожденным", если он вдруг попадет под автомобиль (погибнет) ? Ведь он еще не успел "призвать" Имя Господа и не рожден от Духа.

Попадёт на суд, где будет судим по делам своим.
А там будет много христиан.

kibotos
И второй вопрос: А как вы видите процесс сошествия Духа на "мертворожденного" ?

Если человек по каким либо причинам сам не может призвать имя Господне, это за него должны сделать служители.

Деяния 8:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
Деяния 8:15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Деяния 8:16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.


kibotos
Что происходит с ним в реальной жизни (не в духовной - с этим понятно, а именно в реальной, что меняется в поведении человека, в его реакции на окружающий мир ?

Зависит от того, когда и зачем он был крещён.
Если только в силу традиции или моды, хоть по своему желанию, хоть по желанию родителей (младенцем), то пользы от этого мало. Пустой ритуал, хоть и религиозный.
А мы служители не буквы, но духа; не формы ритуала, но его смысла.

Если же крещение связывалось с причастностью Христу, но рядом не было никого, кто мог бы помочь в принятии Духа Святого, такой человек относится к народу Божию, как евреи по сегодняшний день, хоть и по другому завету.
И если человек искренен в своём желании и стремлении жить со Христом, Бог будет с ним, как он был с Израилем.
И может повести так, что встретится тот, который может помочь. Может лично, а может через какую-нибудь книгу.

Самое главное, не лукавить.

2-я Царств 22:26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
2-я Царств 22:27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
05.04.2015 10:12
Теокоммунист
А как можно определить, когда мы поступаем по духу, а когда по плоти?
Если вы рождены свыше Бог вас сразу поправит через дух, совесть, сон, личное откровение, пророчество или призовёт ослицу чтобы остановить безумство. А если такого не происходит, Бог молчит то может случиться что Бог уже вычеркнул из книги жизни. "..отнимет Бог участие в книге жизни.."
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
05.04.2015 16:05
alexey957
Теокоммунист
А как можно определить, когда мы поступаем по духу, а когда по плоти?
Если вы рождены свыше Бог вас сразу поправит через дух, совесть, сон, личное откровение, пророчество или призовёт ослицу чтобы остановить безумство.

Должен бытрь общий масштаб. Где он?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
12.04.2015 9:43
Теокоммунист
Должен бытрь общий масштаб. Где он?
В Евангелие.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
12.04.2015 16:08
alexey957
Теокоммунист
Должен быть общий масштаб. Где он?
В Евангелие.

То есть, Библия.
Библия является общим масштабом духовности, или недуховности.
Так?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
13.04.2015 14:06
Теокоммунист
То есть, Библия.
В Евангелии учении Христа и Апостолов только там рождение свыше , полный масштаб духовности. Ибо только там учит Дух Святой (помазание )которое Бог дал верующим.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.04.2015 6:57
alexey957
В Евангелии учении Христа и Апостолов только там рождение свыше , полный масштаб духовности. Ибо только там учит Дух Святой (помазание )которое Бог дал верующим.

А через пророков говорил не Дух Святой?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
14.04.2015 7:02
Теокоммунист
А через пророков говорил не Дух Святой?
Вы умеете внимательно читать посты? Там всё написано.

Страницы: <<123...2930[31]3233343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua