Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...2728[29]3031...343536>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
24.03.2015 21:04
Теокоммунист
"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству."
Он умер чтобы избавить нас от страха смерти.
Я не помню в какой теме (можно найти), но об этой фразе уже шла речь. Здесь не совсем правильное понимание текста.
Бог избавляет человека от рабства в державе смерти, то есть избавляет от дьявола.
Фраза "от страха смерти" - дополнение обстоятельства, которое указывает на ПРИЧИНУ того, почему люди попали в рабство (зависимость) к дьяволу (в державу смерти).

"...Он Своей смертью ослабил дьявола и освободил из его рабства человека, который попал туда (в рабство) из-за страха"
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
24.03.2015 21:34
wowkus
В чем проявляется и заключается жизнь новорожденного в роддоме?
Антропоморфизм Бога и духовного мира - грубейшая ошибка при толковании Писания.

Этой теме уже много внимания уделено (можно найти на форуме), поэтому отмечу только сжатые выводы и не хотел бы снова открывать большую дискуссию.

Младенцы (непиос - несмышленые, неразумные) Царства Божьего не наследуют. Так как не познали Истину (Евр.5:13), а значит Она не сделала их свободными и они продолжают оставаться в порабощении этим миром (Гал.4:3).

Когда человек рождается от Духа Святого, свыше, то получает силу - становиться сильным (становиться мужем : "будете крещены Духом Святым - вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли". (Деян.1:5-8).
Апостолы приняли Духа и сразу превратились в тех, кто своей проповедью перевернули весь мир.

То есть в момент схождения Духа человек получает СИЛУ - становиться сильным и перестает быть младенцем, которыми были апостолы во время земной жизни Иисуса до дня Пятидесятницы.

"Младенцы" (плотские) - противоположность "духовных" (рожденных от Духа) (1Кор.3:1-4), а значит они не рождены от Духа, ибо продолжают оставаться плотскими и не стали духовными.

Простите за тавтологию, но почему-то очень многие этот отравок так перекручивают, что не могут увидеть смысл, лежащий на поверхности : младенец - не рожден от Духа, остается плотской !
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
24.03.2015 23:49
Теокоммунист
Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Тут говорится о теле Христовом,т.е. о Церкви.
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
25.03.2015 0:57
kibotos
Антропоморфизм Бога и духовного мира - грубейшая ошибка при толковании Писания.
Согласен... Только Бог и духовный мир это "разные вещи". Да и дух человеческих и "мир духовный" не всегда одно и тоже. Поэтому это не к месту.

Суть НЕ в антропоморфизме Бога или обожествлении человека, а в другом. Для того чтобы мы лучше понимали и познавали Бога, Он сотворил нас (людей) не просто в прообраз и подобие Себе. То, именно каким сотворено наше мироустройство (человечество) дает нам лучше понимать как все обстоит в реальности у Бога. Один из способов откровения Бога о Себе и "небесном", это - прообразы. Писание полно ими. То как устроено (Богом) наше земное развитие и рост, дает нам лучше понимать как это происходит на духовном уровне. "от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле," (Еф.3:15)

kibotos
Младенцы (непиос - несмышленые, неразумные) Царства Божьего не наследуют
зачем же так категорично? Такого однозначного утверждения Библия нам не предоставляет.


Да и "младенцы" не всегда употребляется в отрицательном значении (Мф.11:25, 21:16, 1Кор.14:20) "Младенчество" - это естественно и в нем нет ничего плохого. Никто не рождается в мир зрелым и состоявшимся. Так устроен Богом мир. Проблема становится тогда, когда "младенчество" не переростает в "зрелость", потому как младенец всегда нуждается в попечении, и сам мало на что способен. В начале христианского пути "младенец" это нормально (1Пет2:2). Не нормально когда проходит время а он не "взрослеет".
kibotos
Так как не познали Истину (Евр.5:13), а значит Она не сделала их свободными и они продолжают оставаться в порабощении этим миром
я думаю здесь цитата вырвана из контекста и прилеплена не к той догме. В данном случае "истину" (Ин.8:32) не следует отождествлять в прямом смысле со Христом (Ин.14:6). Можно познать(поверить в) Христа, но в истине быть мало сведущим и быть при этом спасенным (пример:разбойник на кресте). Знание просто истины, еще никому спасения не принесло. Важно как человек распоряжается этим "знанием".

kibotos
Когда человек рождается от Духа Святого, свыше, то получает силу - становиться сильным (становиться мужем : "будете крещены Духом Святым - вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли". (Деян.1:5-8).
Конечно у каждого свое представление о "силе", но как по мне, то в данном тексте под "силой" подразумевается общая благодать, а если конкретней то дух.дары Св.Духа.
kibotos
Апостолы приняли Духа и сразу превратились в тех, кто своей проповедью перевернули весь мир.
перевернули, но не весь мир. У призванных Апостолов, нельзя не заметить была особая миссия, и особое служение. Естественно, они такие же члены Церкви Христовой как и мы, но все же. Не каждый верующий удостаивается того чтобы его именем было названо основание стены Нового Иерусалима (Отк.21:14) и иметь для себя отдельный престол с Агнцем(Мф.19:28)

kibotos
"Младенцы" (плотские) - противоположность "духовных" (рожденных от Духа) (1Кор.3:1-4), а значит они не рождены от Духа, ибо продолжают оставаться плотскими и не стали духовными.
"Младенец"- не всегда = "плотской"(см.выше). Я думаю вы совершаете ошибку, когда делаете вывод, что "плотской" является не рожденным от Духа. Противоположны друг ко другу "плоть" и "дух" ( а не "плотские" "духовным"). Христианин может быть и плотским и духовным (т.е. живущим по плоти или по духу) В НЗ есть концепция, что к невозрожденным относится слово "душевный", а к возрожденным "плотской" и "духовной". Конечно же жизнь "по плоти" не приветсвуется Писанием и конец ее печален, но все же это имеет место быть. Павел писал послания к "плотским" адресатам и все же их считал своими братьями во Христе, а значит рожденными свыше.

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12-13)
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
25.03.2015 7:11
wowkus
А если мы "рождаемся" значит мы младенцы!
Но почему то некоторые младенцы поступают к примеру как Павел." Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа"
(Фил.3:7,8) А в другом случае пишет что не стал советоваться с людьми а принял от Бога и пошёл служить в отличии от многих теперешних которые больше заглядывают в рот человеку чем ищут общения с Богом. Видимо причина не в младенчестве а в горении за ради познания Христа.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.03.2015 7:25
kibotos
Теокоммунист
"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству."
Он умер чтобы избавить нас от страха смерти.
Я не помню в какой теме (можно найти), но об этой фразе уже шла речь. Здесь не совсем правильное понимание текста.
Бог избавляет человека от рабства в державе смерти, то есть избавляет от дьявола.
Фраза "от страха смерти" - дополнение обстоятельства, которое указывает на ПРИЧИНУ того, почему люди попали в рабство (зависимость) к дьяволу (в державу смерти).

Всё правильно, страх перед смертью является причиней, почему человек оказался в рабстве у диавола. И чтобы освободить его от этого рабства, его надо освободить от страха перед смертью.

От Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

И своей смертью и воскресением он провёл нас через смерть в воскресение. Через смерть и воскресение тела!
Теперь смерть для нас не страшна, мы просто переходим из одной комнаты бытия в другую. У нас появились другие ценности, другие приоритеты.
Если по закону смерть тела была самым страшным наказанием, то теперь, пройдя со Христом через смерть, нам её больше нечего бояться. Смерть побеждена!
Именно для этого Христос и умер и воскрес. И провёл нас через смерть в воскресение. Это мышление надо людям прививать.

kibotos
"...Он Своей смертью ослабил дьявола и освободил из его рабства человека, который попал туда (в рабство) из-за страха"

Ну правильно, своей смертью он выбил из рук диавола его главный козырь.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.03.2015 7:36
Юлия Н.
Теокоммунист
Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Тут говорится о теле Христовом,т.е. о Церкви.

Которая состоит из христиан во плоти.

Любые сосуды по закону должны были быть очищены ритуальным омовением прежде их употребления для служения в храме.
В крещении тела наши очищаются для служения в церкви.

К Евреям 10:22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою

Для спасения души достаточно покаяния, то бишь изменение мышления.
А вот для спасения тела необходимо крещение.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
25.03.2015 8:37
Теокоммунист
Всё правильно, страх перед смертью является причиней, почему человек оказался в рабстве у диавола. И чтобы освободить его от этого рабства, его надо освободить от страха перед смертью.
Согласен с вашей расширенной трактовкой.
Акцентировав на этом отрывке, я хотел уточнить что в результате всего, человек освобождается именно от рабства державы смерти, от зависимости от дьявола, а не просто от страха, якобы продолжая нести в себе "греховное тело", через которое дьявол может провоцировать у человека произвольный грех, как, к сожалению, многие думают.
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
25.03.2015 9:25
alexey957
Но почему то некоторые младенцы поступают к примеру как Павел
Я так не думаю. Есть те кто поступают как Павел, но это уже не младенцы. Хотя конечно о каких поступках Павла вы здесь говорите. Хотя Апостол к моменту своего обращения и был очень образованным человеком, и знал очень многое, все же период младенчества он тоже прошел. В служение по своему призванию Павел не сразу вступил после обращения,....а спустя годы(!). (Гал.1:15-18,21, 2:1)

Не буду утверждать насколько быстро происходит естественный духовный рост в человеке, но то что без него никак, это факт. (Мф.13:31-32, Лк.1:80,2:40, 2Пет.3:18, 1Кор.3:6-7, 2Кор.10:15, Еф.2:21,4:15, Кол.1:10,2:19)

как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(1Пет.2:2)
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
25.03.2015 23:50
wowkus
Хотя Апостол к моменту своего обращения и был очень образованным человеком, и знал очень многое, все же период младенчества он тоже прошел. В служение по своему призванию Павел не сразу вступил после обращения,....а спустя годы(!). (Гал.1:15-18,21, 2:1)
Конечно, только, если я не ошибаюсь, эти годы Павел провел обращая Аравию (Заметьте - не советуясь с плотью и кровью - об этом мы еще поговорим : пока нет времени...)

И еще важное замечание для будущего разговора : младенец младенцу - рознь !
В 1Кор.3:1-4 стоит слово непиос (неразумный, несмышленый),
а в 1Пет.2:2 - брефос (только что родившийся) - разницу улавливаете ? - слова-то РАЗНЫЕ !
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
26.03.2015 20:40
kibotos
Конечно, только, если я не ошибаюсь, эти годы Павел провел обращая Аравию
может быть и "да", а может и "нет". Данный текст однозначно не говорит об этом. Поэтому я бы не спешил с выводами. А если смотреть вообще в контекст главы и посланий Павла, то вероятней будет второе. В миссии Павла явно видна его стратегия проповеди Евангелия в густонаселённых странах и городах. Аравия этим похвастатся не может, т.к. по большему счету это пустыня (!).... вот и делайте вывод, обращал он Аравию или нет. Более того, в Гал.2:1, и особенно 2:9, говорится когда и куда направился Павел для служения.

kibotos
младенец младенцу - рознь !
поподробней пожалуйста, и желательно в свете НЗ учения об этом.

kibotos
слова-то РАЗНЫЕ !
да, РАЗНЫЕ,... и что? "грех" и "зло" тоже разные слова но суть у них ОДНА! Я уже выше как-то писал и приводил ссылки о том что "непиос" не всегда означает "плохо". Поэтому покажите мне в "разных словах" разную суть.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.03.2015 22:01
wowkus
kibotos
слова-то РАЗНЫЕ !
да, РАЗНЫЕ,... и что? "грех" и "зло" тоже разные слова но суть у них ОДНА! Я уже выше как-то писал и приводил ссылки о том что "непиос" не всегда означает "плохо". Поэтому покажите мне в "разных словах" разную суть.

В Герменевтике есть такое понятие как "коннотация" (оттенок).
Коннотация слова "зло" и слова "грех" - одинаковая, отрицательная, это синонимы.

В 1Пет.2:2 коннотация слова младенец - положительная : христиане сравниваются с младенцем, который с жадностью питается молоком для своего возмужания, чтоб (в контексте) приобрести СПАСЕНИЕ.

В 1Кор.3: коннотация слова младенец - отрицательная , так как Павел говорит не о стремлении христиан возрастать, а о том, что они так и остались в младенчестве и не употребили на свою духовную пользу то молоко, которое делает их духовными. Не родились от Духа, не познали Истину. Они остались порабащенными вещественными началами мира (Гал.4:3) - кстати в Гал.4:4 Павел всю историю человечества ДО ИИСУСА сравнивает с младенчеством.
Так и каждый из нас - до познания Иисуса, до рождения Свыше мы все еще остаемся младенцами во Христе (неразумными, непознавшими Истины), плотскими.

Еще одно замечание относительно слова "плотсткой" в Кор.3.
Мы все состоим из плоти - на греческом : саркинос (суфикс -ино- ). Это не упрек.
Но Коринфяне кроме всего были еще и саркикос (1Кор.3:4) (суфикс -ико- ), что означает, что плотское начало господствовало в них. Павел упрекает Коринфян, что они позволили греховному преобладать в их поведении и поступках. Он констатирует, что они до сих пор не стали духовными (пневматикос) (не родились от Духа), а так и остались в самой начальной стадии в познании Христа, что не позволит им наследовать Царство Небесное так как человек не познавший Истину ("не сведущий в слове Правды") не может освободиться от греха и стать пневматикос (духовным).
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.03.2015 22:29
wowkus
kibotos
"Младенцы" (плотские) - противоположность "духовных" (рожденных от Духа) (1Кор.3:1-4), а значит они не рождены от Духа, ибо продолжают оставаться плотскими и не стали духовными.
"Младенец"- не всегда = "плотской"
Это противопоставление в данном случае косается именно того отрывка, котрый я привел - 1Кор.3:1-4. То есть Павел констатировал, что ученики из Коринфа не стали духовными, а продолжают оставаться плоскими (сакрикос).

wowkus
Я думаю вы совершаете ошибку, когда делаете вывод, что "плотской" является не рожденным от Духа.
Как в этом контексте вы понимаете слова Иисуса : "Рожденный от Духа есть Дух" ?
Я понимаю так : то что было рождено по плоти - плотской внутренний человек, тело смерти, греховное тело (саркикос) - умирает на кресте, а "на ее место" рождается от Духа (духовный внутренний человек) - пневматикос.
Поэтому и противопоставление - нельзя ОДНОВРЕМЕННО иметь греховного внутреннего человека и духовного : "какое совмещение Храма Божиего с идолом".

Нельзя выйти за нового мужа, пока первый (старый) еще жив ! (Рим.7:1-3)

"ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное" (Рим.6:6).
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.03.2015 22:57
wowkus
Христианин может быть и плотским и духовным (т.е. живущим по плоти или по духу)
А какое отличие  "вашего духовного", который живет "по плоти" от греховного, если  в озере огненном будут и "ваш духовный" человек и греховный ? - оба умрут !
Вечную же жизнь наследует только тот, кто живет по Духу, а значит и поступает по Духу, так как он не исполняет вожделения плоти. (Гал.5).

wowkus
В НЗ есть концепция, что к невозрожденным относится слово "душевный", а к возрожденным "плотской" и "духовной"
Покажите мне эту концепцию в отрывках из Писания.
Вообще слово "возрожденный-невозражденный" - неопротестансткое. Такого понятия в Библии нет !
Там есть "рожденный от Духа" (духовный) и плотский (саркикос).
А психикос (душевный) вообще никакого отношения к Духовным понятиям не имеет, так как не воспринимает никакие духовные Истины.
Плотской (саркикос) слышит Духовные истины, но пока не следует им, так как плоть (греховное тело) еще не распята и преобладает, побеждает.
Оба они : и психикос, и саркокос - не рождены от Духа.

А то, что рождено от Духа - есть Дух (Духовное тело) пневматикос.

wowkus
Конечно же жизнь "по плоти" не приветсвуется Писанием и конец ее печален
Парадокс ! Вы утверждаете, что конец человека, который живет "по плоти" в озере огненном и в то же время говорите, что он может быть рожден от Духа (духовный), с упраздненным греховным телом !
Если греховное тело упразднено, то оно не может вводит человека в произвольный грех - его (тела) нет, нет причины грешить произвольно ! Как же у него может быть "печальный конец" ?

Еще раз вопрос : какая разница между "таким духовным" и простым некающимися грешником, если их конец ОДИНАКОВ ??? Не словоблудие ли это с вашей стороны ?

wowkus
Павел писал послания к "плотским" адресатам и все же их считал своими братьями
Говорит ли это о том, что Павел считал их "духовными", Рожденными от Духа ?
Тот же пример с Коринфянами - им он напрямую говорит, что они НЕ духовные .
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
27.03.2015 6:47
kibotos
кстати в Гал.4:4 Павел всю историю человечества ДО ИИСУСА сравнивает с младенчеством.

Не всего человечества, а только Израиля. Избранного народа Божия, имевшего обетование о семени, в котором благословятся все племена земные. То бишь имевшего знание о мессии, хотя и неправильно его понимавший.

Остальные же народы не были младенцами, но были мёртвыми. То бишь ещё не родившимися.
К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи

Так и сегодня, младенцами являются верующие в Христа, но не познавшие его, то бишь не возрастающие в познании его.
А вообще не верующие в Христа, это мёртвые, не рождённые свыше, не возрождённые.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 27.03.2015 06:52

Страницы: <<123...2728[29]3031...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua