Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...2627[28]2930...343536>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.03.2015 16:44
петро
Я просто знаю, что Бог дал человеку свободную волю. 

А со свободной волей связано право на выбор.
И пока нет ясного запрета, будь то извне, будь то изнутри, голос совести, человек свободен в своём выборе.
Поэтому Бог запретил вкушать от древа познания зла и добра. Тогда, даже убив кого-нибудь, человек не был бы виновен.
А так, поступая против собственных представлений о добре и зле, человек становится виновным. Его осуждает его собственная совесть.
А с такими Бог не может общаться. 
От Иоанна 9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Притчи 3:32 потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение.

И Христос умер чтобы очистить сердца наши от порочной совести. Дабы мы могли войти в общение с Богом.
И указал направление, куда идти.
Если закон говорил, как идти, то Иисус сказал, куда идти: к единству между собой и с Богом. То бишь к теокоммунизму.
Когда имеешь перед собой ясную цель, обычно не отвлекаешься на другие дела, а особенно на дела, противоречащие поставленной цели.

Я как-то прочитал такое высказывание: Если оказать человеку доверие, он горы свернёт.
Если в законе Бог требовал, то в Евангелии оказал нам доверие.
Но христиане превратили его в своего рода закон. А потом удивляются, что силы нет, свято жить.

А теперь к детям. Как мы воспитываем наших детей, оказанием доверия или законом (запретами, требованиями, и т.д. и т.п.)?
Что посеешь, то и пожнёшь.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.03.2015 16:46
kibotos
Теокоммунист
Потенциальная способность к убийству никого не делает убийцей, а только соответствующий поступок
или желание его совершить и готовность совершить убийство, потому что человек в сердце своем уже убил.

Если у него есть понятия добра и зла, и желание это противоречит этим понятиям.
Чего про младенцев сказать нельзя.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
21.03.2015 21:16
Теокоммунист
kibotos
Теокоммунист
Потенциальная способность к убийству никого не делает убийцей, а только соответствующий поступок
или желание его совершить и готовность совершить убийство, потому что человек в сердце своем уже убил.
Если у него есть понятия добра и зла, и желание это противоречит этим понятиям.
Чего про младенцев сказать нельзя.
В этом я с вами согласен.

Но как быть с теми (нашими общими знакомыми), которые добро и зло познали (взрослые и вполне адекватные, как кажется, люди), но и сами готовы идти на восточную войну убивать агрессора, и других подстрекают к человекоубийству ?

И, что самое главное, желание убивать не противоречит их представлениям про добро и зло (как это видно из постов темы "Как вести себя христианину на войне"), то есть для них убивать агрессора - это "добро" !!!
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.03.2015 6:28
kibotos
Но как быть с теми (нашими общими знакомыми), которые добро и зло познали (взрослые и вполне адекватные, как кажется, люди), но и сами готовы идти на восточную войну убивать агрессора, и других подстрекают к человекоубийству ?

Это младенцы во Христе (если вообще), живущие в царстве теней. Они ещё не поняли, что закон есть только тень будущих благ, и наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной, которые как раз и насаждают и распространяют всякую вражду.
И зря христиане не воспринимают длительное подобное состояние, состояние младенцев во Христе, как нечто негативное, но ещё часто умиляются им.
Если у кого-то ребёнок десять лет не ходит и не разговаривает, им уже не умиляются, ибо он инвалид, и обуза для родителей.
А в христианстве масса духовных инвалидов. Потому что отсутствуют серьёзные наставления. А вера от слышания.

Дальше, куда направляют их пастыри свою паству? Туда они и придут.
Например, православная (как и католическая) церковь направляет свою паству в чистилище (библейский ад). А протестанты - на суд.
Вот туда они все и придут.

А церковь Христа будет со Христом судить.
Какая христианская деноминация готовит свою паству для этой задачи?

В каждом семени содержится вся программа развития данного растения, в том числе и будущие плоды. И семя может иногда до семидесяти лет лежать в земле и ждать благоприятных условий.
Так и в духовном. Слово есть семя. И любое учение с самого начала содержит в себе программу развития, и будущие плоды.
То есть подобные дела, какие Вы описали, были запрограммированы в данном учении. Просто ждали благоприятных условий.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 22.03.2015 06:29
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
23.03.2015 11:17
петро
Но Бог дает невинное дитя, а потом уже проявляется греховная природа. Бог не может дать греховного.
Я думаю,что Вы тут правы и не правы одновременно.Бог даёт НЕВИННОЕ дитя.Оно невинное,так как ему не вменяется вина за грех Адама,который в нём таки ЕСТЬ."...непослушанием одного человека сделались многие грешными..."(Рим5:19),"...как одним человеком грех вошел в мир,и грехом смерть,так и смерть перешла во всех человеков,потому,что в нём ВСЕ СОГРЕШИЛИ."(Рим5:12).И Иов говорит:"Что такое человек,чтоб быть ему чистым,и чтобы рождённому женщиною быть праведным?"(15:14)Ребёнок ГРЕШЕН,иначе был бы бессмертным,но НЕВИНЕН,пока не дорастёт до возраста в котором уже будет способным отличать добро от зла.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.03.2015 14:54
Юлия Н.
Я думаю,что Вы тут правы и не правы одновременно.Бог даёт НЕВИННОЕ дитя.Оно невинное,так как ему не вменяется вина за грех Адама,который в нём таки ЕСТЬ."...непослушанием одного человека сделались многие грешными..."(Рим5:19),"...как одним человеком грех вошел в мир,и грехом смерть,так и смерть перешла во всех человеков,потому,что в нём ВСЕ СОГРЕШИЛИ."(Рим5:12)

В том числе и Иисус. Ибо и он был в Адаме, когда тот согрешил.
И он является сыном Адама, который родил как сынов, так и дочерей.
Так что грех передаётся не только по мужской линии, но и по женской.

Юлия Н.
И Иов говорит:"Что такое человек,чтоб быть ему чистым,и чтобы рождённому женщиною быть праведным?"(15:14)

К Галатам 4:4 Когда пришло исполнение времени, Бог послал нам Сына Своего, рождённого от женщины и жившего по закону

Юлия Н.
Ребёнок ГРЕШЕН,иначе был бы бессмертным

Ну тогда всё творение Божие грешное, весь животный мир.
А так же и Иисус, ибо и он был смертным.
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
23.03.2015 23:05
Теокоммунист
Ну тогда всё творение Божие грешное, весь животный мир.
Да,к сожалению,из-за греха Адама проклята вся Земля и всё творение.
Теокоммунист
А так же и Иисус, ибо и он был смертным.
Да,Иисус был полноценным человеком,Сыном Человеческим,Богом,пришедшим к нам во ПЛОТИ,а плоть смертна.И Он должен был распять эту греховную плоть(а на ней были грехи всего мира).И Он должен был реально умереть,как человек,чтобы потом воскреснуть.
Сообщение отредактировал Юлия Н. - 23.03.2015 23:10
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
23.03.2015 23:58
Вероятно Бог дает Духа когда в человеке появляется уповающая вера в Христа как своего Спасителя и твердое решение в сердце доверить свою жизнь Богу... Хотя все это происходит не без участия Самого Духа Святого для человека. 
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
24.03.2015 0:16
wowkus
Вероятно Бог дает Духа когда в человеке появляется уповающая вера в Христа как своего Спасителя и твердое решение в сердце доверить свою жизнь Богу... Хотя все это происходит не без участия Самого Духа Святого для человека. 
осталось задуматься о том, а что происходит с человеком ( как он меняется) при столь глобальном явлении, как получение Святого Духа от Бога !!! Тогда, может, и слово "вероятно" можно было бы опустить...
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
24.03.2015 0:46
kibotos
осталось задуматься о том, а что происходит с человеком ( как он меняется) при столь глобальном явлении, как получение Святого Духа от Бога
Происходит то, что называется "рождение свыше". Человек возращается к Тому от Которого он когда-то ушёл.... начинается Новая Жизнь!
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
24.03.2015 8:12
wowkus
kibotos
осталось задуматься о том, а что происходит с человеком ( как он меняется) при столь глобальном явлении, как получение Святого Духа от Бога
Происходит то, что называется "рождение свыше". Человек возращается к Тому от Которого он когда-то ушёл.... начинается Новая Жизнь!
ОБЩИЕ СЛОВА !

Как меняется ПОВСЕДНЕВНАЯ жизнь человека, когда он получает Духа и рождается свыше (это синонимы).

В чем заключается ЭТА Новая Жизнь ? В чем она проявляется ?

По каким признакам люди ВИДЯТ, что человек родился свыше ?

"Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы"...

"Я покажу тебе веру из дел мои"...

... все остальное - теоретическое богословие, которым с таким изяществом владели книжники и фарисеи ...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.03.2015 8:35
Юлия Н.
Да,к сожалению,из-за греха Адама проклята вся Земля и всё творение.

Не абсолютно вся земля и всё творение, а только та её часть, которой касается грешный человек.
Аггей 2:11 так говорит Господь Саваоф: спроси священников о законе и скажи:
Аггей 2:12 если бы кто нес освященное мясо в поле одежды своей и полою своею коснулся хлеба, или чего-либо вареного, или вина, или елея, или какой-нибудь пищи: сделается ли это священным? И отвечали священники и сказали: нет.
Аггей 2:13 Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто-либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали: будет нечистым.
Аггей 2:14 Тогда отвечал Аггей и сказал: таков этот народ, таково это племя предо Мною, говорит Господь, и таковы все дела рук их! И что они приносят там, все нечисто.

Второзаконие 11:24 всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше
Иакова 3:7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим
К Римлянам 8:20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее

Здесь речь не о смерти, а о суете.
Теперь надо разобраться,что такое суета.

По викисловарю:
1. торопливые, беспорядочные действия; излишняя спешка
2. нечто пустое, напрасное, не имеющее истинной ценности

А вот что говорит Библия:
Екклесиаст 1:2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
Екклесиаст 1:3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
Екклесиаст 1:8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Екклесиаст 1:14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!

Не смерть является суетой, а дела, лишние дела.
А почему человек делает лишние дела?
Если у него ложные ценности, ложные цели.

Екклесиаст 2:4 Я предпринял большие дела: построил себе домы, посадил себе виноградники,
Екклесиаст 2:5 устроил себе сады и рощи и насадил в них всякие плодовитые дерева;
Екклесиаст 2:6 сделал себе водоемы для орошения из них рощей, произращающих деревья;
Екклесиаст 2:7 приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме;
Екклесиаст 2:8 собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих - разные музыкальные орудия.
Екклесиаст 2:9 И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною.
Екклесиаст 2:10 Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.
Екклесиаст 2:11 И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, все - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!


Смерть же является естественной и необходимой частью материального мира, независимо от грехопадения человека.

Екклесиаст 3:1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
Екклесиаст 3:2 время рождаться, и время умирать;


Итак, есть Богом установленное время рождаться и время умирать. И это нормально.
Не нормально если смерть приходит раньше времени.

Бытие 2:17 ... в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Екклесиаст 7:17 Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?

А страх перед смертью делает нас рабами.

К Евреям 2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
К Евреям 2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.


Он умер чтобы избавить нас от страха смерти.

Юлия Н.
Да,Иисус был полноценным человеком,Сыном Человеческим,Богом,пришедшим к нам во ПЛОТИ,а плоть смертна.И Он должен был распять эту греховную плоть(а на ней были грехи всего мира).

Так ведь ваша плоть осталась греховной, и смерть Христа это не изменила.
Так какой же смысл в его смерти?
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
24.03.2015 9:32
kibotos
Как меняется ПОВСЕДНЕВНАЯ жизнь человека, когда он получает Духа и рождается свыше (это синонимы).
В чем заключается ЭТА Новая Жизнь ? В чем она проявляется ?
По каким признакам люди ВИДЯТ, что человек родился свыше ?

В начале "рождения" она почти никак не меняется (за исключениями). В чем проявляется и заключается жизнь новорожденного в роддоме? Если бы в нас что-то не рождалось, тогда не было бы необходимости говорить Христу "рождении" в нас. А если мы "рождаемся" значит мы младенцы! Как и в чем могут себя проявлять младенцы? Хоть в своем сознании и поступках мы уже не младенцы, в нашем возрожденном духе мы- они самые. Поэтому "свет" наш для мира это наш зрелый дух. А пока мы младенцы, нам нужны подгузники. (1Кор.3:2)

kibotos
... все остальное - теоретическое богословие, которым с таким изяществом владели книжники и фарисеи ..
они вообще то не очень то им и владели.(Мф.22:29) Без теории нет и практики. Вначале первое, потом второе. 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
24.03.2015 20:38
Теокоммунист
Смерть же является естественной и необходимой частью материального мира, независимо от грехопадения человека.
Апостол Павел говорит в послании к римлянам : "...Посему,как одним человеком грех вошел в мир,и грехом смерть,так и смерть перешла во всех человеков,потому что в нём все согрешили."(12ст.)
Теокоммунист
Так ведь ваша плоть осталась греховной, и смерть Христа это не изменила.
Поэтому и сказано,что плоть жизнь вечную не наследует,прах уйдёт к праху.А смерть Христа дала возможность  спасти душу,а не тело.Тело Господь даст новое,уже не греховное.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.03.2015 21:01
Юлия Н.
Апостол Павел говорит в послании к римлянам : "...Посему,как одним человеком грех вошел в мир,и грехом смерть,так и смерть перешла во всех человеков,потому что в нём все согрешили."(12ст.)

Не телесная смерть, а духовная.

К Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе

К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Юлия Н.
Поэтому и сказано,что плоть жизнь вечную не наследует,прах уйдёт к праху.

Но тело Христа не ушло в прах.
И наши тела воскреснут. А у других изменятся. И наследуют жизнь вечную.

Юлия Н.
А смерть Христа дала возможность  спасти душу,а не тело.

Как может смерть тела спасти душу?

Юлия Н.
Тело Господь даст новое,уже не греховное.

Это же самое тело, только изменённое.

И Христос умер телом именно для спасения нашего тела.
К Ефесянам 5:23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

Страницы: <<123...2627[28]2930...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua