Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...2526[27]2829...343536>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
19.03.2015 8:30
петро
Да, Иисус не грешил, потому что Он - Богочеловек.

У меня он тоже Богочеловек, но не в вашем смысле. Мы все дети Божии по вере, а значит Богочеловеки.

петро
Мог ли Он потенциально грешить? Как человек - да. Но Его Божественная природа не могла грешить.

То же самое написано о нас:
2-е Петра 1:3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
2-е Петра 1:4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

1-е Иоанна 3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

петро
Его миссия - пройти земную эизнь и не быть искушенным. Ведь только Он исполнил полностью Закон ветхозаветный.

Буквально его исполняли и многие другие. Например Иисус Навин, про него не написано, чтобы он где-то когда-то сделал что-то неугодное Богу. Про Моисея написано, про Давида написано, а про него нет.
Потом Даниил.
Да даже Павел про себя пишет: по правде законной непорочный.

Но их проблема, как и всех Иудеев, а так же и многих христиан сегодня, состоит в том, что они закон понимали как вершину морального поведения.
Иисус же показал, что закон не является вершиной морального поведения, а нижняя черта, ниже которой опускаться нельзя.
А выше - пожалуста.

А ведь от того, какие цели мы себе ставим, зависит, куда мы придём.
Закон говорит, по какой дорожке бежать, но не показывает цель.
Евангелие показывает цель - коммунизм.
Просто бежать, не зная куда бежишь, скучно. И можно отвлекаться от бега. То там остановился поболтать, то здесь - полюбоваться, и т.д. и т.п.
А когда перед глазами цель, то не отвлекаешься. Разве что бежишь просто за компанию, а целью не интересуешься.

петро
А сатана искушал, не понимая плана Бога во Христе.

Примитив.

петро
А о людях в Иак.3:2 сказано "Ибо все мы много согрешаем" . Это и о вас,  обо мне, и о всех людях.

Нет, к себе Иаков это не относил, иначе он не написал бы следом:
Иакова 3:8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Иакова 3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
Иакова 3:10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
Иакова 3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
Иакова 3:12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
Иакова 3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Иакова 3:14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Иакова 3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
Иакова 3:16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Иакова 3:17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.

Кто сам ворует, не имеет морального права поучать других, не воровать. Иначе он лицемер.

петро
Но все предусмотрел Бог. Он дал нам Кровь Христа, как нашу защиту. И вот в 1Ин. 2:1-2 как раз и говорится об этой защите "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только наши, но и за грехи всего мира".Это не значит, что мы должны согрешать - это значит, что к сожалению мы это делаем по нашей греховной природе.

С момента возрождения в нас нет больше грховной природы, а есть только незнание пути.

петро
Писание называет нас святыми и это так. Но наша святость - только благодаря очищению кровью Христа. Мы можем быть во Христе только благодаря крови Христа: "Кто во Христе, тот новое творение".

А вне Христа нас больше нет. Если мы правильно понимаем Евангелие.
Иисус сказал: отвергни себя. Что это значит? Это значит отрицать, говорить: нет! Меня нет.
А есть только Христос. И я в Нём, я Его часть.
И теперь вникнуть: кто Он? То же самое и я. Потому что я часть Его.

А потом поступать достойно звания, в которое призваны.

Но сперва считать себя! Всегда, в любое время, в любом месте: я и Христос одно!
Это надо внушать, вдалбливать, день и ночь, ложась и вставая, в дороге и дома.
Потом можно будет ожидать плодов. У кого-то через месяц, у кого-то через год, а у кого-то может и через десять лет.

Но никогда нельзя уходить с этой позиции, которая нам дарована по благодати! Иначе мы проиграли войну ещё перед началом сражения.

петро
Христос, как Бог во плоти знал и добро и зло.

Тогда он не во всём уподобился нам. А значит не может быть и нашим Первосвященником.
Только человек может им быть.

К Евреям 5:1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,
К Евреям 5:2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью,
К Евреям 5:3 и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах.
К Евреям 5:4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
К Евреям 5:5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
1-е Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

петро
А сатана , не понимая духовного плана Бога, испытывал Христа

Глупости.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 19.03.2015 08:33
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
19.03.2015 8:45
Юлия Н.
Как раз с пелёнок грех и проявлется.Оно ходить ещё не умеет,а уже эгоистично.Разговаривать не может,а лукавить,хитрить и врать может только так.

А вот я, наблюдая за моими внуками, увидел что это не так. Рождаются они без греховных наклонностей, конечно если мать во время зачатия и беременности считает его святым.

Но не иметь унаследованных греховных наклонностей не является гарантом от приобретения таковых в общении с другими детьми, и особенно со взрослыми! Как многие представляют себе святость младенцев: как роботов, от рождения лучше родителей. Глупости!
Вы, родители, своим поведением прививаете детям греховные наклонности. Ибо в первую очередь дети учаться от родителей, особенно от матери.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
19.03.2015 9:18
Юлия Н.
Как раз с пелёнок грех и проявлется.Оно ходить ещё не умеет,а уже эгоистично.
Ну как можно не согласиться с мамой? Но родили то вы невинность, а потом уже действительно появляются нехорошие черты. Но Бог дает невинное дитя, а потом уже проявляется греховная природа. Бог не может дать греховного.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
19.03.2015 9:34
Теокоммунист
У меня он тоже Богочеловек, но не в вашем смысле. Мы все дети Божии по вере, а значит Богочеловеки.
Вы тоже Единородный от Отца, как Христос?
Теокоммунист
Да даже Павел про себя пишет: по правде законной непорочный.
Ага, и христиан не гонял!!!
Теокоммунист
Нет, к себе Иаков это не относил, иначе он не написал бы следом:
Иакова 3:8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Если бы слова о согрешении Иаков не относил к себе, то он бы написал: "Ибо все вы много согрешаете" . А он написал "мы", тем самым отнеся и себя к согрешаемым.
Теокоммунист
петро
Христос, как Бог во плоти знал и добро и зло.

Тогда он не во всём уподобился нам. А значит не может быть и нашим Первосвященником.
Только человек может им быть.
Евр.4:15 сказано, что Христос был во всем искушен, кроме греха. Именно поэтому он может быть нашим Первосвященником.
Теокоммунист
петро
А сатана , не понимая духовного плана Бога, испытывал Христа

Глупости.
сатана без Духа Святого. он не может понимать духовных вещей. Это то же самое, как бездуховному объяснять духовные вещи. Он на все будет говорить:"глупости".
Сообщение отредактировал петро - 19.03.2015 09:35
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
19.03.2015 18:52
петро
Вы тоже Единородный от Отца, как Христос?

Если у кого-то один ребёнок, а у другого десять, то Вы хотите сказать, что один ребёнок качественно выше чем те десять?

петро
Ага, и христиан не гонял!!!

По незнанию. А это не является грехом.

петро
Если бы слова о согрешении Иаков не относил к себе, то он бы написал: "Ибо все вы много согрешаете" . А он написал "мы", тем самым отнеся и себя к согрешаемым.

Даниил тоже молился, отождествляя себя с народом, хотя сам лично в этом не был повинен:
Даниил 9:4 И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: `Молю Тебя, Господи Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои!
Даниил 9:5 Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих;
Даниил 9:6 и не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны.

петро
Евр.4:15 сказано, что Христос был во всем искушен, кроме греха. Именно поэтому он может быть нашим Первосвященником.

Он может быть нашим Первосвященником потому что он человек.

петро
сатана без Духа Святого. он не может понимать духовных вещей.

Ваши "духовные" вещи он прекрасно понимает. Он является их автором.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
19.03.2015 22:10
Теокоммунист
петро
Вы тоже Единородный от Отца, как Христос?

Если у кого-то один ребёнок, а у другого десять, то Вы хотите сказать, что один ребёнок качественно выше чем те десять?
Сложно с вами . Наверное и вам Бог с небес сказал:"Сей есть Сын Мой возлюбленный. Его слушайте". Если так, то ...
Теокоммунист
Он может быть нашим Первосвященником потому что он человек.
Первосвященник, которого поставил нам Бог Отец.
Теокоммунист
Ваши "духовные" вещи он прекрасно понимает. Он является их автором.
Бог рассудит. Храни вас Господь.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
19.03.2015 23:38
петро
Сложно с вами . Наверное и вам Бог с небес сказал:"Сей есть Сын Мой возлюбленный. Его слушайте". Если так, то ...

А это Бог сказал не Иисусу, но Петру.

петро
Первосвященник, которого поставил нам Бог Отец.

Конечно. И Павел ясно пишет, что посредником между Богом и человеками является человек Христос Иисус. Только через него мы можем действительно прийти к Богу.
Если же мы через другого Иисуса хотим прийти к Богу, то не получиться. Ибо Бог не даст славы Своей истуканам, человеческим фантазиям.

петро
Теокоммунист
Ваши "духовные" вещи он прекрасно понимает. Он является их автором.
Бог рассудит.

Это видно по христианству. Такой раздробленности ни в какой религии не найти.
А это не признак духовности.

К Галатам 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
К Галатам 5:20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
К Галатам 5:21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Иакова 3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Иакова 3:14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Иакова 3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
Иакова 3:16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Иакова 3:17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
20.03.2015 7:12
петро
Но родили то вы невинность
Это смотря в какое время, верующей то действительно ребёнок освящается родителем верующим а если в мире то от нечистого может ли быть чистое?
Сообщение отредактировал alexey957 - 20.03.2015 07:14
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
20.03.2015 9:58
alexey957
петро
Но родили то вы невинность
Это смотря в какое время, верующей то действительно ребёнок освящается родителем верующим а если в мире то от нечистого может ли быть чистое?
Я не говорил о родителях. Я говорил, что Бог дает жизнь маленькому человеку. И Он не может дать грешного. То дитя, которое приходит в мир -  безгрешное. Но способность грешить в нем есть и потом проявляется очень скоро.
Сообщение отредактировал петро - 20.03.2015 09:59
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
20.03.2015 10:34
петро
Но способность грешить в нем есть и потом проявляется очень скоро.
Если бы можно было провести эксперимент и поменять детей рождённых в семье христианина и безбожника, и посмотреть на результат, то в итоге мы бы смогли на все 100% убедиться, что важна среда в которой формируется личность.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
20.03.2015 15:49
Bajah
важна среда в которой формируется личность.
В семье пастора одной из московских церквей родился и вырос молодой человек, который пошел в армию и уйдя в самоволку, убил семью из взрослых и детей. Мирных людей. Вроде бы много слышал о любви Божией, а как поступил.Среда важна, но она может быть шире, чем семья и даже чем церковь. А кроме того - греховная способность человека.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
20.03.2015 20:22
петро
В семье пастора одной из московских церквей родился и вырос молодой человек, который пошел в армию и уйдя в самоволку,

 Пётр Иванович, видно у этого пастора была не среда, а вторник. Мы то, в принципе, все люди и можем допускать в чём-то промахи. Может этот пастор так был увлечён паствой, что упустил воспитание сына. А отсюда и 
 греховная способность человека.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
21.03.2015 6:34
петро
В семье пастора одной из московских церквей родился и вырос молодой человек, который пошел в армию и уйдя в самоволку, убил семью из взрослых и детей. Мирных людей. Вроде бы много слышал о любви Божией, а как поступил.

Дети воспитываются не словами, а поступками. Они просто подражают родителям.
Если родители лицемеры, говорят одно, а делают другое, то какими должны вырасти дети?
А если родители авторов Библии считают лицемерами, как например здесь:

петро
Теокоммунист
петро
А о людях в Иак.3:2 сказано "Ибо все мы много согрешаем" . Это и о вас,  обо мне, и о всех людях.

Нет, к себе Иаков это не относил, иначе он не написал бы следом:
Иакова 3:8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Иакова 3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
Иакова 3:10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
Иакова 3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
Иакова 3:12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.

Кто сам ворует, не имеет морального права поучать других, не воровать. Иначе он лицемер.

Если бы слова о согрешении Иаков не относил к себе, то он бы написал: "Ибо все вы много согрешаете" . А он написал "мы", тем самым отнеся и себя к согрешаемым.

То таким же они считают и Бога. И всеми силами подражают. Ведь они "образ Божий"! Как человек себе представляет Бога, в этот образ он преображается, хочет он того или нет. Это закон природы.
А их дети подражают им, преображаются в их образ. Закономерное явление.

петро
Среда важна, но она может быть шире, чем семья и даже чем церковь.

Это тоже среда.

петро
А кроме того - греховная способность человека.

Потенциальная способность к убийству никого не делает убийцей, а только соответствующий поступок.

Но подобными высказываниями Вы, по сути дела, ставите Богу в вину, что Он создал человека со свободной волей.
Вот не было бы у человека свободной воли, и греха бы не было.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
21.03.2015 14:52
Теокоммунист
Но подобными высказываниями Вы, по сути дела, ставите Богу в вину, что Он создал человека со свободной волей.
Вот не было бы у человека свободной воли, и греха бы не было.
О чем вы говорите? Я просто знаю, что Бог дал человеку свободную волю. 
Извините, но с вами сложно вести дискуссию. Вы ниоткуда берете и делаете выводы. Я сколько раз уже пытался понять вашу духовную мысль и не понимаю. 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
21.03.2015 15:37
Теокоммунист
Потенциальная способность к убийству никого не делает убийцей, а только соответствующий поступок
или желание его совершить и готовность совершить убийство, потому что человек в сердце своем уже убил.

Страницы: <<123...2526[27]2829...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua