| kibotos |
|
... я
постарался внимательно прочитать всю вашу "простынь" ... - вы всерьез
думаете, что в рамках форума можно общаться подобными рефератами ?
|
Рефератами? Вы вообще писали когда-нибудь «рефераты»? Исходя
из ваших «глубоких»
и «исчерпывающих»
ответов посмею заключить что – нет. Я писал и рефераты, и дипломные, и разные
исследовательские работы, и скажу вам что то, что я вам написал – это «детский
смех» по сравнению с обычным рефератом. Когда вы начали употреблять в своих
постах такие слова как «антропоморфизм», «коннотация», разные познания
герменевтики, употребление греческих слов и их экзегетического
анализа,… то я, было подумал, что можно и
подискутировать. А оно оказалось, не тут-то было. Слишком быстро вы «сдулись».
И оказывается, вас хватает только на формат «короткометражных реплик», не
более. Не пугайтесь
Kibotos,
я такие «рефераты» пишу не часто. Слишком много чести нужно оказывать
собеседнику в данном случае.
| kibotos |
|
Это
даже если не учитывать неоднократные просьбы админа - не писать ОБШИРНЫХ постов
(сообщение, как мне помниться из Правил, должно быть примерно в рамках
"окна" комментариев). |
Я и не
сомневался, что вы будете апеллировать к правилам форума. Свой пост, я мог бы
разбить, на 10 постов, …. вам бы от
этого легче стало? Я так понимаю, когда люди копируют от куда-то статьи или
целые страницы и вставляют на форум, то подобное согласен нарушает правила. А
если человек самостоятельно пишет ответ другому, для ясности и понимания, то в чем здесь
проблема? Разница лишь в том, что одни стараются писать чтобы было ясно,
понятно и основательно, а другие - скудо, коротко и туманно. Как говориться
«…кто чего ищет»(Флп.2:21)
| kibotos |
| Остальное - ваша субъективная точка зрения, на которую вы
несомненно имеете право, что вовсе не говорит о ее истинности : каждый
заблуждается в меру своих возможностей.
|
Наша
субъективная точка зрения, становиться объективной только в свете Слова
Божьего. Поэтому я желаю вам как можно лучше подтверждать свои аргументы
Писанием. И я пока еще все же надеюсь, что ваши возможности больше ваших
заблуждений.
| kibotos |
| Попробую КРАТКО ответить на ваши вопросы (если вам интересны
мои ответы и это вопросы не риторические).
|
Мне не «краткость» нужна, а исчерпываемость ответа. Кто-то
как-то сказал следующее: «краткость – первый признак слабоумия»…. Увы, но часто
приходится встречать такое в жизни. А также, если у вас конечно есть желание,
можете поправлять мои заблуждения помимо моих вопросов к вам.
Поэтому предлагаю вам еще одну «простыню».
…………………..
Я так понимаю, что по вопросу синонимичности младенцев и их
коннотации мы разобрались. Слово «младенец» не является чем-то плохим в
Писании. А также того, что младенец – это тот кто «родился». Соответственно в
христианстве «младенцы» это родившиеся от Духа Св.
Вы также не ответили на мой вопрос «Неужели Христос (в
реальности) считает духовномертвых людей Своими учениками?». Буду ждать.
Ну если так, тогда все адресаты в посланиях люди по вашему –
«плотские». А исходя из ваших утверждений они не рождены от Духа,
соответственно они пока еще духовномертвы. Получается по вашему, Бог через
Апостолов писал духовные истины духовномертвым людям….гениально!? это как кормить
борщем трупа.
Духовномертвые люди в Писании называются –душевными
(надеюсь мои ссылки вам это показали). А в 1Кор.2:14 написано:
«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он
почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить
духовно.» Выходит что все адресаты в послания никак не могли понимать того
что им пишут «духовные». Выходит по вашему,
что Апостолы писали «впустую», и не столько они сколько Бог. Это ваше заблуждение, Kibotos. Чтобы
воспринимать духовные истины, нужно в себе иметь духовное начало (Рим.8:23). А
это начало от Духа Св. Коринфяне хоть и были «плотскими», но точно не
«душевными». А значит, они были уже живыми для Бога. А «живой» тот, кто
«возрожден»!
| kibotos |
|
Человек
становиться духовным после того, когда рождается от Духа. Если Павел говорит,
что коринфяне не духовные, а плотские, то значит - они не родились от Духа.
|
Я вас
просил не ваши желания и заключения написать, а дать ссылку из Писания,
что Павел констатирует что они «мертвые», т.е. не рожденные от Духа. А также
приведите любые места в Библии, где четко говорится, что человек сразу после рождения Свыше
становится «духовным человеком».
Ждемс….
| kibotos |
Во-первых, потому, что они не родились от Духа (см.
вопрос 2),
во-вторых, потому что они продолжают оставаться
порабощенными вещественными началом мира (Гал.4:3),
в-третьих, потому что они продолжают оставаться
колеблющимися на погибель (Еф.4:3 + Евр.10:38-39),
в-четвертых, потому, что они не познали Истины,
Правды, которая, и только Она, может сделать человека свободным (Евр.5:13). |
Во-первых: вы
НИЧЕМ
не доказали что «младенцы» являются не рожденными…. Извините, но вы хоть
дружите со здравым смыслом? Если Бог решил к новоуверовавшимх людям применить
(употребит) слово «младенец» то это уже должно
однозначно предполагать их РОЖДЕНИЕ!!! (см.Ин.1:12-13) В противном
случае если ВЫ правы, тогда здравый смысл отсутствует у Бога!
Я думаю, что ответ очевиден у кого с этим
проблемы.
Во вторых:
хоть вы сюда и галатов приплели, это не является ответом на поставленный
вопрос. Употребление Павлом «детства» (младенчества) в этом стихе, указывает не
на младенчество «во Христе» а на период в истории Израили (народа Божьего) до
пришествия Христа. (читайте ВНИМАТЕЛЬНО контекст послания – быть «под законом»
и быть «во Христе» ). Это «детство» для уверовавших во Христа ЗАКОНЧИЛОСЬ
приходом «полноты времени». Поэтому когда вы приводите постоянно Гал.4:3,
читайте сами очень внимательно даже самый ближайший контекст этой главы
(Гал.4:1-9), и не вырывайте цитат из их контекста. В этом тексте, кстати
говорится что они уже познали Бога, и в сердцах которых УЖЕ был Дух Св. (вы и здесь не правы)
В третьих: С
чего вы взяли, что младенцы обязательно колеблющиеся? Это вы так решили. Или
так Писание говорит? Какая связь между младенцами и колеблющимися?
(антропоморфизм в сторону, пожалуйста) «младенец» это тот кто недавно уверовал. А «вера» у младенцев,
простая, чистая и доверительная. «колеблюющиеся» в Евр.10 это люди уклоняющиеся
от пути веры в погибель, или тех кто не хочет покорятся вере. Какая здесь связь
с «младенцами»,…. не понимаю. Кажись так – «на абум». Ссылка с Ефесянам вообще
не пойму к чему.
В четвертых: А почему вы пишете истина и правда с
большой буквы? Вы подразумеваете под ними буквально Христа? Познание истины – как
знание объективной реальности, или познание Истины – как принятие Христа как
Господа в сердце свое. Вы сейчас о чем? Определитесь!
Младенец во Христе может и не познать истины как объективной
реальности, но он точно познал Христа (Истину) как своего личного Спасителя.
Поэтому, что из этих двух является достаточным, чтобы наследовать ЦН (при
опр.условиях), то это – второе! А соответственно вы опять не правы. Разбойник
на кресте не знал истины, но поверил в Истину, и этого было достаточно чтобы
быть в раю (притом заметьте (!), что о «рождении от Духа» даже речи не шло).
И на засыпку вам маленький вопросик. Куда идет душа
всех абортируемых и новорожденных, но умерших после младенцев, на Небеса или в
ад? (и это при условии того, что они не знают вообще ничего и никакой истины,
тем более не рождены от Духа?) Только объясните понятливо ваш ответ,
пожалуйста.
| kibotos |
|
Так
как они стали членами церкви через крещение водой.
|
Вы это
серьезно? Это и вся ваша «богословская аргументация»???.... Почти исчерпывающий
ответ! (чёт мне сейчас вспомнилась книга Притчей) Неужели обычное погружение в
воду людей делает их «братьями»? Вообще-то «братья» это когда рождены от одних
родителей. Это под силу сказать даже первокласснику…..хммм. Очевидно что Павел
своих адресатов называет «братьями» потому как и он и они были рождены от
Одного. И Этот Один был и есть – Дух
Святой! Вывод простой и логичен: те, кого Павел называл «братьями» были рождены
ТОЖЕ от Духа Св. А это все верующие кому адресовали Апостолы свои послания.
| kibotos |
| В широком смысле, мы все друг другу братья, так как потомки
Адама, только некоторые братья заблудшие...
|
Вы не хотите в таком случае «
побрататься» с сатанистами, масонами, людьми нетрадиционной
сексуальной ориентацией и еже им подобным? (Вот это то, куда надо лепить вашу
ссылку 2Кор.6:14-17)
| kibotos |
|
Духовный
человек (христианин) не совершает ПРОИЗВОЛЬНЫХ грехов (1Иоан.3:9). Но может
совершать грехи НЕПРОИЗВОЛЬНЫЕ (по незнанию, невнимательности, случайно, по
забывчивости, что-то где-то перепутать и т.д)
|
Как мило…. Человек, до и после своего уверования, все же
остается «волевым существом». Поэтому возможность сознательно (произвольно)
совершить грех у него всегда есть. А если есть возможность, значит и есть место
тому быть. Если отбросить лицемерие и лукавство в среде христиан, то сознательных
(произвольных) грехов полно. Присмотритесь хотя бы к пасторам. В их служениях
масса несоответствий с евангельским учением. Исследуйте одно из них, и
основательно пообщайтесь об этом с ЛЮБЫМ пастором. В абсолютном большинстве
пастор после такого «просвещения» будет практиковать то, что он
и делал до этого. Вот вам и «непроизвольные»
грехи. Притом что пастора в церквях почитаемы бесспорно «духовными».
1Ин.3:9 говорит не о единократном согрешении, а о
«закоренении» в грехе. Притом это «закоренение» считается тогда, когда человек
не сожалеет и не борется с этой проблемой, а одобряет и поощряет ее. И здесь не
играет значения, произвольно это или нет.
| kibotos |
Чтоб они …… Чтоб ……. Чтоб …..Чтоб ……
Одним словом, чтоб приблизить их момент рождения от Духа,
чтоб они их плотских превратились в духовных и смогли наследовать Царствие
Небесное. |
Вот это все ваши «чтоб» не являются ответом на мой
поставленный вопрос. Я вас просил ответить
«зачем
написано христианам жить по духу в противопоставление плоти»? Если плоти противопоставляться может ТОЛЬКО
«дух» которого у них по вашим утверждениям НЕТ ( т.к. они невозрожденны),
то что они могли в таком случае
противопоставить
плоти чтобы можно
было реально воплотиться всем вашим «чтоб»???
До
«их момента рождения от Духа»
у них есть,
ТО что они могут
противопоставить «плоти» (в частности «дух») или нет? (Вопрос остается
открытым.)
| kibotos |
| Если я получал залог при продаже квартиры, то продал ли я
квартиру и получил ли всю церу ? Нет. Я получил гарантию того, что если ничего
не случиться, то я получу всю сумму. Право собственности на квартиру переходит
не в момент получения залога, а при полной оплате.
|
Ваш пример явно не удачен и не корректен.
(и снова антропоморфизм. Как говорится: «от
своих слов …….»).
«Залог» вы путаете с
предоплатой, авансом и т.п. Это абсолютно разные вещи! А соответственно ваши
ложные выводы.
Залог частично не дается. Он дается ЦЕЛИКОМ (!), т.к. это залог ЧЕГО-ТО.
Когда вы получаете это ЧТО-ТО, то вы тогда этот залог возвращаете или у вас его
берут обратно. Залог дается для сохранения гарантии, поручительства обещанного.
При том что Дух Св. на «части» не разбивается. Вы случайно в ломбард, в залог, частично пол телевизора не относите
или сам пульт от него?
| kibotos |
| Если человек получил залог Духа, то это значит, что он встал
на путь, который может его привести в получению Духа Святого, к рождению от
Духа.
|
Вы хоть поняли, что вы сами написали? Даааа…. Интересно, а вышеприведенное
ваше утверждение подтверждается Словом или это вы выпулили не обдумавши? Если «да»
ссылочки пожалуйста о «двойном получении» Духа.
В сете того что понимание «залога» вы не правильно
истолковали, это утверждение ваше не есть гуд. Поэтому можете его по-новому перефразировать.
Жду.
| kibotos |
|
Все
послания написаны людям, которые еще не противостали дьяволу и не покорились
Богу (Иак.4:7), которые продолжают воевать с Богом и не примирились с Ним
(2Кор.5:20), в которых еще не отобразился Христос (Гал.4:19), которые еще не
облеклись в Господа (Рим.13:14) - которые еще не родились от Духа, хотя и
встали на путь познания Истины и начали прилагать усилия для
"вхождения" в Царствие Небесное. Им надо помогать (Гал.6:1,
2Фес.15:15).
|
Из вашего утверждения вытекает только одно – все адресаты в
посланиях духовномертвые, невозрожденные люди. А таковые не могут быть «братьями»
Апостолов, Телом и Невестой Христовой, Церковью Иисуса, искупленным народом,
паствой Христа и т.д и т.п. А для таковых все написанное не имеет смысла (см.выше),
т.к. Библия написана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (!) для верующих в Бога людей. К неверующим
обращено лишь только Евангелие (Рим.10:17 «слова о Христе» ориг.) «Заблуждаетесь
не зная Писаний»
Kibotos, вы хоть вдумываетесь в ТО, что
вы сами пишете оппоненту??? Как можно противостать дьяволу когда ты не
имеешь в нутрии себя Того Кто больше
того кто в мире?(1Ин.4:4) Как можно писать для назидания увещевании мира и
любви людям, которые противостоят Богу и воюют с Ним? Таковым не Дух Св. дается,
но огонь, ярость, гнев и вечная погибель Бога! (Рим.2:8, 2Фес.1:8-9) Разницу
хоть ощущаете??? Как может в людях отобразится Христос, когда у них нет для
этого силы Духа? (Ден.1:8). Притом что «Христос отображается» в действии Тела
Своего на земле, то бишь Церкви Его. А чтобы быть частью Тела Его, нужно быть
рожденным Свыше от Духа. Как можно облечься в Христа не будучи «новым человеком»
созданным по Богу Духом Св, у которого внутри новый дух? (Еф.4:23-24). Как
можно встать на «путь познания истину», будучи абсолютно не восприимчивым к
оной, из-за того что внутри нет той новой субстанции которая бы эту истину
воспринимала и нет Того Помазания Которое научало бы этой истине???
(1Кор.2:10-16, 1Ин.2:27, Ин.14:26).
Сердце праведного обдумывает ответ, а уста нечестивых изрыгают зло. (Прит.15:28)
Видал ли ты человека опрометчивого в словах своих? на глупого больше надежды, нежели на
него. (Прит.29:20)
Это я, пока не о вас,
но все же задумайтесь над этими мудрыми словами.
……………………………………..
Мои вопросы были по ходу моего поста. Я вас не тороплю с
ответом.
Благословений.