Библия, толкование и вера

Конечно же надо, Вячеслав. Поскольку Вы опять возводите на брата напраслину — гнилых слов здесь нет, он пишет чистую правду, что подтвердит всякий, кто Вас знает.

Классика от известного своей независимостью мышления Вячеслава Приходько: клевещи и стравливай.

Вячеслав, поймите, что мало иметь независимое мышление. Вы, например, демонстрируете независимость мышления, но этого мало.

У мышления должна быть сила и глубина. Разум, освобождённый от уз слова Божьего, оков здравого смысла и пут морали и этики — страшное зрелище.

Вячеслав, Ваша привычка жить в будущем утомительна. Имеете слово — говорите его, есть вопросы — задавайте, способны развить тему — развивайте. К чему эти анонсы?

На случай, если я не донёс до Вас суть, говорю сейчас — Вы виновны во грехе клеветы на братьев, и я требую либо показать правоту Ваших обвинений (я показал их несостоятельность, и Вам придётся опровергнуть мои доводы), либо покаяться, принеся достойный плод покаяния.

Друг мой, Ваш вывод ошибочен и не соответствует действительности. Вы плохо меня знаете.

Здесь, друг мой, я уже могу сказать о недалёкости Вашего мышления.

[

А здесь, я что-то не понял, что Вы хотите этим сказать? Неужели Вы имеете ввиду, что у меня разум без глубины и силы, освобождённый от уз Божьего Слова, оков здравого смысла и пут морали и этики?!

Уважаемый, я надеюсь, Вы не забыли название данной темы и что здесь обсуждается?!

А это так, всего лишь жалкая реакция с моей стороны на Ваши крепкие словечки, которые горю желанием обсудить с Вами в теме "Вячеслав Приходько". За свои слова ведь отвечать надо. Я надеюсь, Вы готовы и сможете достойно ответить за свои слова, чтобы не упасть в грязь лицом. Мы в интернете, все таки.

Так что, друзья, вы согласны с тем, в рассмотрении данной темы следует отталкиваться от 1 Кор.9?

Что молчим? Сказать нечего или  неохота тратить своё драгоценное время на Тролля Вячеслава?!

Предлагаю рассмотреть данную тему полностью. Но мне нужно понимать, с кем я разговариваю, и на каком уровне находится мой собеседник. Так что реагируйте.

Не бойтесь, покаяние идёт на пользу праведным людям. Или вы не стремитесь к праведности?! 

Я же продолжаю настаивать, что те проповедники, которые получают зарплату не из тех общин, где трудятся - нарушают Божье Слово и грешат. Таким следует каяться и учиться, прежде, чем занимать место проповедника. Или, может быть, даже прежде, чем занимать чьё-то место.

Кто говорит, что я не ищу истину - нагло лжёт и бесконечно глуп!

Кстати говоря, я нашёл истину в вопросе об оплачиваемых проповедниках. И эта истина раздавит вас, если не покаетесь.

Более того, я нашёл истину и во многих других вопросах. Поэтому я не с вами. А вы только думаете, что ходите в истине.

Я действительно провоцирую на разговор. А что это грех? Только вот провоцирую я не из-за того, что мне скучно, а потому, что пришло время сказать слово. 

Вы же, "местные учителя истины", воруете моё время своими беспорядочными мыслями. И если бы не Бог, я забыл бы о вас окончательно, плюнул бы и растёр. Но, видимо, Он вам хочет что-то сказать.

Насчёт вопросов, если спрашивающий настолько глуп, что не может задать вопрос правильно, - кто ему лекарь?! Пускай учится. А если этот спрашивающий ещё и проповедник в общине, который получает зарплату не из той общины, где "сеет духовное", то этой общине можно посочувствовать.  

Для тех, кто не знает, говорю, чтобы знали и не выставляли себя дураками: для меня в дискуссии важно достигнуть раскрытия рассматриваемого вопроса. А чей пост будет последним, так это уже зависит от разных факторов. Если надо - мой пост будет последним. И в данной теме, судя по всему, будет именно так.

Кто говорит, что такие как я только засоряют форумы - человек, обладающий ничтожно маленьким и деформированным интеллектом. Иначе говоря - глупец.

Кто говорит, что не стоит терять время на то, чтобы доказать мне что-то, потому что я не вижу и не слышу их объяснений -- человек, которому не место среди проповедующих Божье Слово.

Кто же говорит, что я опять (значит, было и раньше) возвожу на брата напраслину (клевету) - глуп и не очень умён, поскольку поручается за глупого и пытается заручиться поддержкой "всех, кто знает меня". Интересно, кто из  "всех, кто знает меня" готов подтвердить слова Mykol-ы и по рекомендации Mykol-ы слова KVG?

Покажитесь. Где вы есть, невидимая армия наших двух генералов?

Скажите, Mykola, это так пишут, когда нечего сказать по теме? 

Вы дали своё объяснение. Я отреагировал на него. Теперь Ваша реакция по теме.

Если я что-то не правильно написал, тогда объясните мне как надо понимать тот или иной стих ну и всё такое. 

Если я всё правильно написал, тогда соглашайтесь и будем продолжать развитие темы.

Позвольте напомнить свою реакцию:

"

Mykola пишет:

1 Коринфянам 9

9-я глава 1-го послания Коринфянам представляет защиту Павлом своего апостольства (1 Кор 9:3). В ней содержится не схема поведения для желающих стать оплачиваемым проповедником, а защитительная речь Павла, в которой он говорит, среди многого прочего, и о том, что ему вполне допустимо получать плату от тех, кому он проповедовал.

К этой теме он переходит только в шестом стихе главы, до этого обсудив другие аспекты своего апостольства. На шестнадцатом стихе тема исчерпана и Павел продолжает защитительную речь, опять переходя к другим аспектам апостольства.

Итак, что же именно говорится о поддержке проповедника церковью, в которой он трудится?

Павел не говорит, что проповедник должен получать плату только с тех, кому проповедует.
Павел не говорит, что проповедник не должен принимать поддержку от других церквей.

Павел говорит, что проповедник может получать плату с тех, кому проповедует — и это не будет неправильно, это будет только справедливо. Это повеление Господне, он имеет полное право на поддержку от наставляемых словом. Впрочем, он добавляет, что он отказался от этого права и не брал с них платы, чтобы не ставить преград благовествованию.

Таким образом, 1 Кор 9 не является основным отрывком, в котором содержится учение о поддержке проповедников, а уделяет внимание этой теме постольку, поскольку она имеет отношение к защите апостольства Павла.


На мой взгляд, для целей этой дискуссии я написал достаточно, чтобы рассчитывать на согласие или обоснованное, тщательно аргументированное, несогласие. Я готов ответить на любые корректные вопросы, чтобы разъяснить то, что могло остаться непонятным.


Вячеслав отвечает:

В 1 Кор. 9 содержится Божья заповедь относительно оплачиваемых проповедников:" 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования".

В 1 Кор. 9 содержится мысль о том, что евангелист имеет право на финансирование только со стороны тех, кому он проповедовал. Причём эта мысль очень чёткая, понятная, ясная и однозначная. Она содержится в ст.11:"Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?".

В 1 Кор. 9 сказано, что финансированием со стороны тех, кому проповедуешь необходимо правильно пользоваться, поскольку от неправильного использования этого Божьего инструмента (имеется ввиду финансирование), даного для распространения Евангелия и спасения человеческих душ от их грехов, эти самые души могут отдаляться (возможно навсегда) от Бога: "12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным".

То есть, в 1 Кор. 9 нам дана информация о том, что проповедующий Евангелие имеет право на финансорование.

Это финансирование должно осуществляться только со стороны тех, кому он проповедует (я надеюсь, Вы знакомы с принципом молчания Писания и умеете им правильно пользоваться).

И осуществляться оно (финансирование) должно при ясном и чётком понимании евангелистом того, что это таки финансирование в итоге может обернуться для него осуждением от Господа Бога.

Mykola, неужели Вы не видите этой даной Богом схемы, которая возводит данный отрывок в ранг того, от которого следует отталкиваться в рассмотрении данной темы?!

Mykola пишет:

9-я глава 1-го послания Коринфянам представляет защиту Павлом своего апостольства (1 Кор 9:3). В ней содержится не схема поведения для желающих стать оплачиваемым проповедником, а защитительная речь Павла, в которой он говорит, среди многого прочего, и о том, что ему вполне допустимо получать плату от тех, кому он проповедовал.

К этой теме он переходит только в шестом стихе главы, до этого обсудив другие аспекты своего апостольства. На шестнадцатом стихе тема исчерпана и Павел продолжает защитительную речь, опять переходя к другим аспектам апостольства.

Вячеслав отвечает: 

Дружище Mykola, я бы сказал, что в 1 Кор.9 с 1-го и до последнего стиха рассматривается одна тема: имеет ли Павел право на то, чтобы получить с них деньги или нет в принципе. Просто эта тема имеет вступление, осн. часть и вывод. То есть, Павел расставляет приоритеты. Он говорит при помощи разных доводов, что они (коринфяне) на самом деле перед ним в долгу, но делает он это при помощи пристыжения их, будучи независим от них, предлагая им продолжать учиться у него как Божьего слуги. Ну а поскольку Божья мудрость очень лаконична - в этой главе есть как защита авторитета Павла, так и схема поведения для желающих "жить от благовествования". Более того, в этой главе присутствует масса других немаловажных мыслей и идей, о которых я Вам сейчас говорить не стану.

Так что Mykola, вынужден Вам сказать, что, на мой взгляд, в данном случае информация, предоставленная Вами, несколько ограничена (если не сказать иначе).



Что скажете, уважаемый?

Только, прошу Вас, - без перечисления моих личных качеств, если не трудно.
"