Библия, толкование и вера

Логіка виділяє деякі нечесні прийоми, які люди можуть використовувати для досягнення своїх цілей.

Їх багато, але зупинимося на деяких маніпулятивних практиках, які так щедро використовує один із учасників форуму.

1. Перехід на особистості (argumentio od auditorium), коли замість аргументу обговорюються особистості. Нажаль, я теж потрапив частково в цю пастку :(.
2. Висування фальшивого доводу від імені противної сторони і його розвінчання. Це покликано показати, що бачите, яка ваша позиція слабка, а я молодець, а вас як муху прибив. Вячеслав намагається сказати, що лише в 1 Кор і лише там говориться про підтримку проповідників, а раз там він його бачити не хоче, значить Біблія це забороняє.
3. Уход від незручних місць. Гарна тактика, яка потребує майстерності у використання. Коли аргументи, які важко заперечити просто не помічаються.
4. Пошук союзників, це варіант argumentio od auditorium. Коли учасники дискусії розбиваються на "поганих" і "хороших", до "хороших" заграють, а "поганих" хають і звинувачують у всих смертних.


Про інше навіть писати не буду.

Використання зазначених вище прийомів говорить про слабку позицію людини, яка так себе поводить. Якщо є серйозні аргументи, то їх виокристовують, а не маніпуляції.


Заклики типу "ну шо ж ви, Ігор, Адмін і Алекс" є суто провокативними, які покликати вказати на те, що от я так гарно сказав, а вам нічого сказати і ви боїтеся і мовчите. Господь колись говорив про бісер і тварин, і якщо людина не хоче його розкидати, то маніпуляції не досягнуть своєї цілі.


Мої коментарі направлені не на Вячеслава особисто, а на ті прийоми або повадження, яке спостерігається на форумі.

Ігор Чернешенко

Нажаль, я теж потрапив частково в цю пастку

Ну я тут вообще упал со стула.
Благодарю за позитив, подаренный мне этой фразой.

А что? Ведь 1 Кор. 9 является тем местом Писания, от которого следует отталкиваться в изучении данного вопроса, не так ли? И в этой главе имеется весьма серьёзный и имеющий очень большой вес стих 11.
Которого почему-то многие не видят и не желают видеть.

Андрей

Ну и 2-й вариант никаких условий проповеднику от спонсора. Безвозмездно.

Вячеслав! Как- то Вы проигнорировали этот вариант, а где же комментарии?

Galukd

В конце-концов, сам проповедник делает выбор относительно предлагаемых ему условий, принимать их, или нет. Важны принципы, которые он исповедует. Например, я запомнил, как один брат передал то, чему его учили: -- Если ты можешь спокойно жить, чтобы не проповедовать - не проповедуй! (В смысле это не твое дело) -- Мы живем, чтобы проповедовать, а не проповедуем, чтобы жить. Разве не аминь? Аминь!!!

Аминь!!! Только кроме проповедника есть ещё и христиане в общине, а они могут оказаться заложниками в данной ситуации. К счастью, это больше исключение, чем правило. Пример насчет старейшины тоже имеет место быть, т. е. конечно такого не должно быть (во закрутил!).

Galukd

Я бы удивился, если бы встретил контракт, в котором ограничения на темы библейские.

Так давайте, у кого есть, выложите трудовой договор и поговорим предметно, а то всё как-то оторвано от жизни (нашей украинской).

Андрей

Андрей Ну и 2-й вариант никаких условий проповеднику от спонсора. Безвозмездно. Вячеслав! Как- то Вы проигнорировали этот вариант, а где же комментарии?

Благодарю за вопрос. Мне это говорит, что нужный человек пишет. Дело в том, что я намеренно проигнорировал этот вариант, поскольку считаю, что об условиях не может быть и речи, если следовать библейскому образцу по данному вопросу. Говоря "библейскому образцу" я имею ввиду моё понимание этого образца, думая, конечно же, что оно правильное (я ведь могу и ошибаться, верно?). 
Относительно же Вашего 2-го варианта могу сказать, что спонсором проповедника могут быть те люди, которых он лично научил духовно (а это не один день тесного знакомства и даже не неделя): возможно крестил их, либо является для них что-то вроде духовного наставника, которого они уважают (а вот за что можно посмотреть в др. теме на форуме) и к которому идут за советом. Т. е. он по статусу (если можно так сказать) находится выше их (читаюший да разумеет), поэтому они не могут ставить ему каких-либо условий, тем более в духовной сфере.
Другими словами спонсором проповедника могут быть только лишь его ученики (духовные дети) -- те люди, в которых он посеял духовное. А "посеять духовное" -- это очень длительны процесс.

Существующая практика живущих от проповеди, живущих от благовествования, на мой взгляд, в корне отличается  от той, что дана нам в Библии. Я могу это показать из Писания. Но, дело в том, что очень мало человек, учавствующих в этой дискуссии интересует то, что я могу показать. Их гораздо больше интересует то, чему они должны (просто таки обязаны) научить всех заблудших как единственно истинно правильная Церковь Божья. Желающих же выслушать и вникнуть а альтернативную точку зрения здесь, на мой взгляд, единицы (по крайней мере "засветившихся") Можно даже перечислить их на пальцах. Это буквально Вы и Semen. Не знаю, правда, продолжает ли он следить за развитием данной дискуссии?

С уважением

Ну что, друзья, продолжим обсуждение данного вопроса?! 

Лично мне, например, очень хотелось бы привлечь внимание как можно большего кол-ва людей к анализу данного вопроса и показать им, что нас с вами окружают не те люди в одеждах проповедника Евангелия. 

Хочу вновь подчеркнуть мысль, что Божий стандарт в данном вопросе весьма конкретен -- схема поведения для людей, желающих жить от благовествования, содержится в 1 Кор.9 и все остальные места Писания, касающиеся материального обеспечения евангелиста (=проповедника Евангелия) не должны противоречить 1 Кор.9. Думаю, это является здравым Божьим учением.

А если кто-то там думает, что я пытаюсь кому-то что-то навязать, то могу сказать, что это весьма ошибочное мнение. 

Или же, если кто-то считает, что он знает какая у меня позиция по данному вопросу и на чём я основываюсь, то предлагаю для начала выслушать её, проанализировать ясной головой, а потом можно и ответ дать, если что. Ну так, вроде, поступают мудрые люди. Или как?

Уважаемый Agmund, Ваша мысль мне понятна вполне. 

Но все таки, как Бог говорит по этому поводу? Хотелось бы получше рассмотреть.

А если хорошо рассмотрим, тогда, глядишь, и Церковь очистится и спасённых прибавится.

Но что-то пока "местные" упорно и настойчиво (я бы даже сказал, всеми доступными способами и путями) "нецензурно упираются".