Библия, толкование и вера

Изучил пост Mykolы. 

Очень интересно. Много нового узнал о себе. 

И всё-таки хотелось бы по теме, если вы (KVG и Mykola) не против. А обо мне можно писать в тему "Вячеслав Приходько". Она имеется на этом форуме, как ни странно.

Так в чём же собственно вопрос?! А вопрос на данном этапе вот в чём: я утверждаю, что в Новом Завете содержится схема, данная Богом, для желающих "жить от благовествования". Она содержится в 1 Кор. 9.

Несомненно, это не единственный отрывок из Н.З., говорящий об оплачиваемых проповедниках. Есть и другие. И я, попрошу заметить, никогда не считал и не утверждал, что 1 Кор. единственный отрывок Писания по этой теме. Я утверждаю, что в 1 Кор.9 содержится схема поведения для желающих вкусить этого нелёгкого хлеба. То есть, 1 Кор.9 -- это основной отрывок, от которого следует отталкиваться в рассмотрении данной темы. И все остальные места Писания по данной теме не должны противоречить 1 Кор. 9. 

Согласны ли вы с вышеизложенным, KVG и Mykola? Если нет, то почему.

 

Вячеслав

Друг мой, Mykola, позвольте сделать Вам небольшое замечание по теме. Вы сделали утверждение, что нет никакого билейского основания... Я задал Вам вопрос, на который Вы ответили, что оно возможно и есть, но Вы его просто можете не видеть. И вот замечание: может быть не стоит так смело говорить о непроверенных и не исследованых Вами вещах, чтобы Вам не оказаться в деликатном положении?!

Однозначно не стоит смело говорить о вещах непроверенных и не исследованых, Слава. Бесспорно :)

Но. Но истину я буду всегда говорить уверенно и смело. И всегда буду допускать возможность того, что я упустил что-то даже в вещах, мною исследованных.

В этой дискуссии есть всё для того, чтобы ты, наконец, понял, что ты напрасно обвинял братьев в том, что ошибочно считал грехом. По крайней мере, мне так кажется.
Но если бы и не так, то всё, безусловно, есть в Библии, которую ты не только изучал в библейской школе, но и сейчас имеешь возможность изучать.

Ты говоришь, что уже изучил эту тему, и поэтому у меня к тебе вопрос: на каком основании ты утверждаешь, что 1 Кор 9 — «это основной отрывок, от которого следует отталкиваться в рассмотрении данной темы»?

По поводу обращения — уважение сказывается не во множественном числе. Я тебя знаю, мы примерно одного возраста — и поэтому я обращаюсь на «ты». Я не вижу ничего особенно официального в обращении «Вы» — ведь к Господу, например, мы обращаемся на «Ты».

Итак, я не вижу никакого смысла в переходе на «Вы» (что, безусловно, придаст дискуссии некоторый оттенок искусственности) и считаю, что стоит сосредоточиться на важном: на экзегетике, на морали и нравственности — то есть, на Слове Божьем.

Вячеслав

Думаю, что учение о таких проповедниках содержится в 1 Кор.9 и др. отрывках, не вступающих в противоречие с этой главой, верно?

Неверно думаешь, и в этом корень проблемы в данном конкретном случае.

Поскольку моё уважение к тебе, Слава, заключается отнюдь не в обращении «Вы» и не в «наилучших пожеланиях» в каждом посте, а в признании твоей огромной ценности в глазах Божьих — то я предлагаю тебе самому исправить ошибку в твоей экзегетике. Я достаточно высокого мнения о твоём уме и считаю, что тебе с Божьей помощью это будет очень легко сделать.

Если же ты не справишься сам, то я помогу в меру своих сил расставить точки над «ё», а потом — покаяние и примирение. Думаю, это будет правильно и хорошо, верно?

Mykola

Ты говоришь, что уже изучил эту тему, и поэтому у меня к тебе вопрос: на каком основании ты утверждаешь, что 1 Кор 9 — «это основной отрывок, от которого следует отталкиваться в рассмотрении данной темы»?

Вы знаете, дружище, у меня имеется ответ на этот Ваш вопрос и я с радостью его дам Вам. Но только после того, как Вы ответите на мой вопрос, заданный мной несколько ранее. Вы ответили на него частично, но хотелось бы получить полный ответ. Вы будете отвечать на мои вопросы. Я - на Ваши. В порядке очереди - думаю, это справедливо и достойно людей, стремящихся к Богу. А там, кто знает, может быть Вы и проясните мой взор?!

Позволю себе напомнить Вам свой вопрос:

"Несомненно, это не единственный отрывок из Н.З., говорящий об оплачиваемых проповедниках. Есть и другие. И я, попрошу заметить, никогда не считал и не утверждал, что 1 Кор. единственный отрывок Писания по этой теме. Я утверждаю, что в 1 Кор.9 содержится схема поведения для желающих вкусить этого нелёгкого хлеба. То есть, 1 Кор.9 -- это основной отрывок, от которого следует отталкиваться в рассмотрении данной темы. И все остальные места Писания по данной теме не должны противоречить 1 Кор. 9. 

Согласны ли вы с вышеизложенным, KVG и Mykola? Если нет, то почему."

Вы сказали, что не согласны, а вот почему - не сказали. Нельзя ли узнать почему?

Вячеслав

Оч. хочется сказать, что наконец-то нашёл интересного оппонента-интеллектуала.

Ваша ошибка (ещё одна), Вячеслав, в том, что Вы ищете оппонентов. Потому что в итоге Вы только оппонентов и находите.

Мне странно, что Вы не заметили здесь других интересных оппонентов, более интеллектуальных, чем я. Но я понимаю, чем заслужил Ваш комплимент — я, по крайней мере, ещё отвечаю на Ваши посты. 

Вячеслав

И Вы знаете, друг мой, Mykola, я бы с превеликим удовольствием сам исправил бы ошибку в своей экзегетике, но, увы, самому мне это, пожалуй, не под силу. Так что, если Вам есть, что сказать, я готов выслушать Вас.

Опять это замечательное «если»! «Если… есть что сказать» — не очень-то сильно Вам хочется видеть во мне интеллектуала, если Вы так предваряете свою готовность выслушать меня )

Вячеслав

А если дойдём до покаяния и примирения -- это будет вообще хорошо.

Попробуем.

Вячеслав

И ещё, уважьте духовно слабого и заблудшего -- мне Ваше "ты" на данном форуме режет слух и колет глаз.

Внял, как видите.

Вячеслав

Благодарю за понимание.

Не за что: мне это не стоило большого труда.

Итак, начнём с начала — 1 Коринфянам 9…

Поддержка проповедников

* Начнём с того, что проповедовать необходимо (Мф 28:19–20).

Здравый смысл говорит, что проповеднику, в том числе и посвятившему себя проповеди слова Божьего всецело, нужно иметь средства к существованию. Откуда проповедник, трудящийся на ниве Господней, может получить такие средства?

* Главный принцип здесь таков: «трудящийся достоин пропитания» (Мф 10:10) или «трудящийся достоин награды за труды свои» (Лк 10:7).

Из слов Иисуса мы видим, что, во-первых, проповедь — труд, во-вторых — всякий труд должен быть вознагражден. Вывод — проповедующий достоин вознаграждения. Отмечу, что здесь не говорится об источнике вознаграждения, но из контекста мы видим, что это те люди, которых наставляет проповедник.

Этот же принцип отстаивает Павел в 1 Кор 9 — см. 1 Кор 9:14: проповедник может жить от благовествования, так повелел Господь. Те, кому он проповедует, должны его поддерживать (см. Гал 6:6).

* А может ли проповедник отказаться от поддержки? Имеет ли он право, если хочет этого и может себе позволить, не брать денег с тех, кому он проповедует? Да.

Пример: Павел отказывался брать деньги с эфесских христиан (Деян 20:33).

* Но откуда брать деньги проповеднику, который не желает получать поддержку от тех, кому проповедует?

Есть два варианта:
1. Трудиться собственными руками, как это делал Павел (в Ефесе — Деян 20:34, в Фессалониках — 1 Фес 2:9, 2 Фес 3:8). Скорее всего, он зарабатывал, делая палатки (Деян 18:3), но это не так важно.

2. Получать поддержку от других церквей, как это делал тот же Павел и о чём мы читаем в Флп 4:15–16. Филиппийцы поддерживали Павла, когда он проповедовал другим церквям.

Итак, вот те источники средств к существованию проповедника, о которых говорит Библия:
1. Церковь, которой он проповедует (повеление).
2. Собственные руки проповедника (пример).
3. Другие церкви, желающие поддержать благовестие (пример).

Главное, напомню — чтобы проповедовалось слово Божье (повеление — Мф 28:19–20).

* * *

Я не претендую на полноту изложения, но считаю, что суть мною ухвачена верно и тема раскрыта достаточно, чтобы поставить точку в дискуссии. В случае, если после прочтения этого материала у читателя возникли вопросы, я готов ответить на них, чтобы уточнить всё, нуждающееся в уточнении.

Премного благодарен Вам, Mykola, за Ваше тематическое изложение. 

Более того, должен сказать, что Ваш взгляд практически полностью совпадает с моим видением рассматриваемой темы до теперешнего момента (дальше посмотрим). Конечно же, если (извините на слове) я правильно понял смысл Ваших слов.

Поэтому искренне выражаю Вам признательность за конструктив и информативность. Надеюсь, мы сможем и далее развивать тему своими дополнениями по существу. Не знаю как у Вас, но у меня они имеются. И завтра я их постараюсь предоставить (по крайней мере, часть из имеющихся). А пока пускай те, кому интересно, ознакомятся с информацией, предоставленной Вами, дружище. Им ведь надо время, чтобы "переварить" её?! А вдруг у них появятся вопросы? Тема, ведь, весьма интересная и деликатная, я бы даже сказал, требующая очень большого внимания, и не лежащая на поверхности.

А оппонентов, я, между прочим, абсолютно не исчу. Просто у меня так исторически складывается с большинством активных участников данной дискуссии. Озвучивать причину пока не берусь. Может быть позже, посмотрим.