Библия, толкование и вера

Апостол Павел ясно говорит об обязанности церкви поддерживать финансово тех, кто благовествует (1 Кор. 9:6-15), но благовестник может принять или отказаться от такой поддержки, исходя из своих соображений (1 Кор. 9:12,15). 

Вячеслав

проповедниках Евангелия, живущих за счёт Церкви

Не думаю, что выражение "за счёт Церкви" является  корректным, ибо благовестник и церковь работают вместе в деле Господнем, а не «используют» друг друга.

Мне кажется, здесь идет попытка наложить запрет на частную договоренность двух людей и на... но все по порядку.

Вячеслав

Где Библия учит о том, что евангелист имеет право "пожать телесное" от тех, кому он не проповедовал, точнее, в ком он не посеял?

Абстрактный пример: Мой брат во Христе проповедует Евангелие на Тайвани. Я видел его один раз, мы провели на семинаре вместе 2 недели. После этого я решил поддерживать его и его семью, пока они благовествуют там. Мне лично он не проповедовал.

По словам Вячеслава, я не могу высылать ему деньги, поддерживая его и его семью в той стране. То есть, я хочу сделать добро для Господа (чтобы проповедовалось слово, чтобы семья проповедника не нуждалась) но не могу этого сделать так как, по словам Вячеслава, данное действие запрещено Богом.

Получается некоторые выводы:
1. Я не властен делать добро помогая нуждающейся семье проповедника (который мне лично не проповедовал), ибо Господь запрещает это.
2. Я не властен давать мои деньги, чтобы поддерживать проповедь Евангелие в других местах, ибо Господь запрещает это.

Далее, как же нам быть в данной ситуации? Мне кажется - выход найдет. Я попрошу брата провести мне один библейский урок через интернет. После чего все мои вышеупомянутые действия будут одобрены Богом (по мнению Вячеслава), ибо тогда утверждение "кому он не проповедовал" станет ложным, он мне уже проповедовал.

Вопросы к Вячеславу:
1. Могу ли я оплатить проезд (туда и обратно) семье проповедника (которые мне лично не проповедовал и едет миссионером в другую страну)?
2. Могу ли я дать ему с собой денег, чтобы он смог хорошо устроиться там?
3. Могу ли периодически высылать ему свои деньги, поддерживая его семью в той стране?
4. Достаточно ли будет, чтобы проповедник провел мне один библейский урок через интернет, чтобы Господь разрешил мне помогать ему?

Буду рад, если ответы будут четкими "да" / "нет", а уже потом пояснения. Спасибо.

Вячеслве, питання Адміна, мають пряме відношення до дискусії, тому потребують відповіді.

Так само, як і питання підтримки Павла, різними церквами, який не перебував на момент підтримки в тій громаді, яка його підтримувала.

Чи має право проповідник бути підтримуваний "лише" від тієї громади, де він працює? Де про це написано в Писанні?

Чи лише 1 Кор 9 вчить про допомогу проповідникам? Ні. То чому штучно обмежувати лише 1 Кор 9?

А що ви скажете про місіонерів, які йшли засновувати нові громади, хто їх повинен підтримувати?

Що ви скажете про проповідника, якого підтримує власна громада, але цих грошей не вистачає на життя, і до підтримки долучається брат із іншої громади? Долучається товариш проповідника із іншої громади? Якщо його підтримує мати, яка є членом іншої громади?

Якщо ви дійсно хочете обговорити це питання на форумі, то вам потрібно буде відповідати на питання інших, а не ставити вимоги. Адже це спілкування і питання, задані тут, мають право на існування.

Чесно сказать, не понял мысли Игоря Чернышенко, точнее не увидел конструктива. Не знаю, что сказать по этому поводу -- заведён в тупик.

А вот Админу хотелось бы сказать вот о чём: я задал тему вопроса, вкратце изложил свою позицию и задал вопрос: "Где Библия учит о том, что евангелист имеет право "пожать телесное" от тех, кому он не проповедовал, точнее, в ком он не посеял? В 1 Кор. 9 такого нет."
 И хотел бы получить ответ с вашей стороны на свой этот вопрос. На который, Alex ответил весьма неконкретно, можно даже сказать, в общих чертах (за что ему искренняя благодарность -- что ответил на вой вопрос) и далее, я так понял, взялся ответить Админ, не дав ответ на мой вопрос и задав несколько своих, жаждя немедленного ответа. Потом вмешался украиноговорящий агрессивно настроенный человек, предложивший мне я так и не понял что.

Мне это не интересно. Если не можете дать достойный ответ или не хотите -- так и скажите. А я пойму. Но дело в том, что у меня имеется чем развить тему, для желающих, конечно же. Или этот форум читают одни и те же люди?!   

Мир Божий Вам, Вячеслав!

Вячеслав

Чесно сказать, не понял мысли Игоря Чернышенко, точнее не увидел конструктива. Не знаю, что сказать по этому поводу -- заведён в тупик.

Я прочитал пост Игоря, и мне кажется все понятным. Если Вы считаете что сказанное им не имеет отношения к теме (не конструктивно), скажите, что именно. На мой взгляд, его идеи прямо связаны с вопросом.

Вячеслав

Мне это не интересно. Если не можете дать достойный ответ или не хотите -- так и скажите. А я пойму. Но дело в том, что у меня имеется чем развить тему, для желающих, конечно же. Или этот форум читают одни и те же люди?!

Вячеслав, Вам придется смириться с мыслью, что "достойный ответ" - это не всеобщее и полное соглашение с Вашими убеждениями, что каждый человек имеет право на свое мнение. У меня сложилось впечатление, что Вы сторонник дискуссий, в которых все должно идти под Вашу диктовку. В таком общении точно конструктива не будет. Если Вам не интересно мнение людей, если оно отлично от Вашего, что ж, Ваша воля.

Что касается того, кто читает форум, то не думаю, что это 2-3 человека. Если Вы обратите внимание на статистику просмотров, то убедитесь, что некотрые темы насчитывают сотни просмотров. Пусть это воодушевит Вас высказывать свое мнение.

Мира Вам и радости в Боге!

Вячеслав

"Где Библия учит о том, что евангелист имеет право "пожать телесное" от тех, кому он не проповедовал, точнее, в ком он не посеял? В 1 Кор. 9 такого нет."

Я вижу ответ на этот вопрос в стихе Гал 6:10 "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере."
Контекст 6-й главы говорит, что мы должны помогать нуждающимся. В частном случае нуждающийся - это проповедник.
Евангелист НЕ ИМЕЕТ право требовать помощи у тех, у кого не проповедовал (да и у тех, кому проповедовал), но он может ее попросить. А помогать или нет - это дело человека, у которого просят.(ИМХО)

Вячеслав не могли бы вы лично для меня вкратце расписать свою позицию по этому вопросу?

Semen

Я вижу ответ на этот вопрос в стихе Гал 6:10 "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере."

Полностью с вами согласен. На 100% верная мысль.

Я просто немного расширю ответ под нашу ситуацию:
1. Миссионеры - это христиане, исполняющие повеление Господа:
От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
2. У нас есть повеление от Господа делать добро всем:
К Галатам 6:10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
3. Помогать братьям и сестрам в их материальных нуждах - это делать добро:
Иакова 2:15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
Иакова 2:16 а кто-нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?

Можем ли мы делать добро братьям и сестрам, исполняющим повеление Господа "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие"? Из приведенных выше стихов видно, что не просто можем, но и должны (ибо это показывает нашу веру). Мне сложно увидеть из учения Христа другое, - что нельзя делать добро братьям и сестрам, которые исполняют повеление от Господа От Марка 16:15.

Дякую всім учасникам обговорення.

Дуже цікаво спостерігати за тим, хто як висловлюється, як відповідає на пиатання, тощо, сам научаєшся.

Певен, для кожної мислячої людини достатньо інформації для визначення по темі.

А Вячеслав не змінився, як тоді, коли ми припиняли із ним спілкування (він "перейшов" в "іншу" громаду, сам припинив спілкування, але ми позначили його як еретика), так і зараз, майже не можливо говорити із ним і бути почутим.
Але, сподіваюся, що і Вячеславу Господь дасть покори і мудрості не шукати свого, а шукати волю Господа і чинити по ній.