Библия, толкование и вера

Topaz

Вот это происходит когда? Когда Сын родился в физическом теле? Когда Бог говорит о Сыне?

Это происходит в последние дни,как и написано - 

Topaz

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

Иисус как Бог - это Слово(Иоан1:1),а как  Человек - Он Сын.Важно и незабывать,что Бог называет еще несуществующее,как существующее,т.е.Он вне времени.

Topaz

Не интерфейс, а тихий ужОс

Да тоже мучаюсь порою.

Topaz

Бывает... Но я не встречал. Более показушные резиновые улыбки. Есть "неверующие", которые являют более любви и жертвенности, чем пустозвоны от "христианства".

Когда то давно одна сестра начала жаловаться, что вот мол в нашем собрании нет любви, а вот во втором собрании....... и т.п, мы пытались ее убедить в обратном, говоря про любовь, но она стояла на своем, хотя я например видел любовь. Сейчас она изменила свое отношение и сама изменилась, поняв, что надо самой проявлять любовь!

Я после того раздумывал почему эта сестра не видела любви, я тогда еще вроде не был крещен! Например, когда ее муж( не брат) был в Португалии на заработках, братья и сестры помогали этой сестре, как мне кажется больше всех вместе взятых, так как муж построил огромный дом и его надо было закончить, мы многое делали и все бесплатно, но больше всего запомнился не подъемный камин, который мы разгружали и т.д и при всем этом сестра не видела любви! Может она просто думала, что все ей должны и вся вселенная вращается вокруг нее?

Лично про себя скажу, я по жизни скромный человек и когда то вел плохой образ жизни и когда попал в собрание, просто окунулся в любовь, хотя сам не мог показывать ее, а когда попал в Польшу на заработки, через какое то время и так получилось, что рядом жили братья и сестры, то в первый же день я попал к ним в гости и мы проговорили до ночи. хотя я не знал польский, а они русский, хорошо, что я был очень любознательный и запомнил много основных стихов, на следующий день я попал на собрание и после собрания меня как какой то сосуд из рук в руки и никто по русски и я по польски, нашлась одна сестра, которая понимала, и мы уже более познакомились, такого у нас не было, так как тогда только Союз распался, все вышли из подполья и вот продолжу, они показали кучу песка и я так понял, что собрались строить Зал Царства и все приглашали прийти "ютро", я говорю. что не могу утром, а приду вечером, потом оказалось, что "ютро" - это завтра, поработал я еще пару дней и решил пойти на строительство работать к братьям, мои дружки ни как не могли понять мой поступок, бесплатно работать на стройке? Но я пошел, хотел им отдать разного железа которое мы привезли на продажу - завесы и т.п, но они не взяли и вот я месяц строил, купался в любви, возили меня на иномарках, смотрел я японский телевизор и т.д, по польски через пару дней говорил(читать я немного и раньше умел) - это не любовь? Да я летал на крыльях, пару раз встречался с дружками, у меня сердце поет, а они затурканные, то по базарам, то по работам, грязные, больно на них смотреть, а они ни как не могут поверить, что я мол бесплатно работаю - что мол за любовь у нас такая?

Итог, братья сказали, что меня мол видели где то на базаре и у меня есть какие то вещи, которые им очень нужны, я конечно отнекивался и т.д, но сказали, что мол кто то видел, что я в сарае какие то сумки неподъемные оставил - все разобрали, подчистую, в последний день после собрания, подходит старшая сестра после собрания благодарит обнимает и деньги сует, а я гордый, ведь я у людей раньше деньги отбирал. а тут - короче на отрез отказался, потом другие братья и сестры тоже - конфликт , меня старейшины в кабинет и мини речь о любви, какой мол я хороший и т.д, короче надавали кучу денег, плюс то, что раскупили (а у меня на то время зарплата была 20 $), я потом коллеге долго боялся рассказать сколько моя бесплатная работа обошлась, так как они все, что заработали проели и почти ни чего не продали!

А вы говорите нет любви, я проявил любовь, бросил работу и пошел бесплатно строить и??????????

Тогда я понял смысл слов Бога:

10. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? 
(Малахия 3:10)

И при всем этом я не был даже еще крещен, только недавно бросил курить, сквернословить и т.д и совершенно чужим для них человеком!

Topaz

Вот Вы, уже от всего отказались, что бы "приобресть" Христа. Уже не ищете СВОЕГО, а ТОЛЬКО пользы "ближнего"? (Шутка).

Хоть шутка но я отвечу, нет еще не отказался от всего, иногда ищу своего - я ведь грешен, во многом сказывается моя прошлая жизнь, но зато я понимаю это и постоянно над этим тружусь и понимаю, что всегда надо будет работать над своей духовностью!

А любовь братская есть, приведу еще пример я уже приводил его как то, было описано как один молодой брат наш попал в концлагерь и там умирал с голода, так как оказался один в бараке, братья были в другом, знали про него но не могли ни как помочь и вот он до того ослабел, что почти ходить не мог и их ночью всех выгнали под сильный ливень и кто то пробрался к нему из другого барака, под страхом смерти и сунул ему кусок хлеба в руку и тот брат сказал, что именно это проявление любви спасло ему жизнь!

Конечно хочется видеть проявление любви воочию, но поверьте, вас многие любят и ценят, ведь брат в концлагере даже и не узнал кто рисковал своей жизнью, чтоб накормить или вы считаете, что проявлением любви было бы, чтоб какой то брат подошел после войны и сказал, помнишь как я тебе помог, видишь как я тебя люблю и т.д! Но любовь скромна

Ветвь

Ну у вас же тело не лежит на диване,когда душа в магазине считает деньги касиру,а дух при этом общается с Богом.

Хорошо, давайте, по полочкам:

Душа:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 
(Книга Бытие 2:7)

Находится в магазине, то есть я как живая душа считаю деньги кассиру, при этом мой разум занят подсчетом, то есть моя жизненная энергия(дух) занята тем, что мне - душе живой надо заплатить!

А кто извините в это время общается с Богом?

Ветвь

К Филиппийцам 2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; К Филиппийцам 2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Здесь речь о том,что будучи равным Богу,Господь родился человеком.

Вы ошибаетесь, здесь смысл в том, что Иисус хоть и был образом Бога, не претендовал на равенство с ним!

Такой вывод можно сделать, например по тому, что во первых все люди сотворены тоже по образу Божьему, во вторых Иисус прямо сказал, что Бог более его, ну а самое простое, взять и просто прочитать контекст:

4. Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. 
5. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 
6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 
8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. 
9. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, 
10. дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, 
11. и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. 
(Послание к Филиппийцам 2:4-11)

Павел говорит, чтоб христиане заботились не только о себе и чтобы у них были такие же чувства как у Господа Иисуса, так как он хоть и образ Бога, не делает себя равным Богу!

А утверждать обратное, это значит говорить, что Павел учил христиан считать себя равными Богу - абсурд!

Citya

А смысл в том, что Иисус не верил в троицу,

Странно,что вы делаете такой вывод.Интересно на каком основании?Я например из Его слов вижу обратное -

От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Citya

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.  (Св. Евангелие от Иоанна 20:17)"

Ну и что? Он Себя неоднократно называл Сыном Человеческим(будучи при этом Богом - От Иоанна 8:58,Откр.22:16) и эти Его слова произнесены по человечески.Как Бог Он не Сын,а Слово.

Citya

Ветвь Когда им откроется,Кто их Царь - тогда и о Боге познают больше,чем было дано в Ветхом Завете Когда откроется им уже будет поздно. что либо познавать!

Не вижу проблем - в тысячелетнем Царстве.Прсто без Христа духовное познание невозможно -

1-е Коринфянам 1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога,

Citya

Господь дал нам Библию и там все откровения!

Да,но -

1-е Коринфянам 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Citya

Citya О догмате о троице знать все? НО извините я не фанатик,

Как раз фанатик противоположной стороны - отрицания Троицы.Фанатик или идеолог не рассуждает - он отстаивает идею,которую и сам не понимает.

Ветвь

Странно,что вы делаете такой вывод.Интересно на каком основании?Я например из Его слов вижу обратное -

Ветвь

От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

 от души рассмешили и где тут видна троица?

А если вы не читали, что Иисус не считал Бога троицей, а говорил, что Бог один, так вот например:

3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. 
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Да, чтоб конкретней, подстрочник:

3

aмth
Это

dЎ
же

¤stin
есть

І

aЮЕniow
вечная

zv®,
жизнь,

бna
чтобы

ginЕskvsin
они знали

sў
Тебя

tтn

mсnon
одного

Ћlhyinтn
истинного

yeтn
Бога

kaЬ
и

щn
Которого

ЋpЎsteilaw
Ты послал

ѓIhsoиn
Иисуса

Xristсn.
Христа.

Иисус говорит, про одного Бога!

Ветвь

Ну и что? Он Себя неоднократно называл Сыном Человеческим(будучи при этом Богом - От Иоанна 8:58,Откр.22:16) и эти Его слова произнесены по человечески.Как Бог Он не Сын,а Слово.

Слово Бога - это имя Иисуса и Богом Всемогущим Иисус себя ни когда не считал! Мне жаль, что вам не понять сущность Бога - Отца Иисуса - вы его только унижаете тем, что пытаетесь втиснуть в рамки человеческие - того которого небеса небес не вмещают!

Ветвь

Когда им откроется,Кто их Царь - тогда и о Боге познают больше,чем было дано в Ветхом Завете

Тем кто живет сейчас и не признает Иисуса как Христа, в час когда начнется суд и им откроется то, кто такой Иисус, для них это будет последнее, что им откроется и 1 000 летнего царства им не видать!

Ветвь

Да,но -1-е Коринфянам 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Многие душевные люди, стали духовными, я не встречал, сразу рожденных духовными!

Ветвь

Как раз фанатик противоположной стороны - отрицания Троицы.Фанатик или идеолог не рассуждает - он отстаивает идею,которую и сам не понимает.

Да бросьте вы говорить глупости, я когда начал исследовать троицу, сначала стоял на ее защите, так, чтоб поспорить, я ее исследовал со всех сторон и у меня и тени нет сомнений, что сей догмат к Библии не имеет отношения, хотя Библия и описывает народы которые поклонялись триадам богов - это было распространено и неудивительно, что сей догмат чудесным образом появился в христианстве через сотни лет после смерти Христа!

А вот ваши доводы в защиту догмата извините, не убедительны!

Citya

Мне жаль, что вам не понять сущность Бога - Отца Иисуса - вы его только унижаете тем, что пытаетесь втиснуть в рамки человеческие - того которого небеса небес не вмещают!

А мне жаль вас,что вы берете на себя смелость заявлять,что поняли Непостижимого.

Citya

Да бросьте вы говорить глупости, я когда начал исследовать троицу

Чем исследовали - надменным умом?(1-е Коринфянам 8:1)

Citya

А вот ваши доводы в защиту догмата извините, не убедительны!

Извините,но вы в них даже не вчитываетесь,не говоря о том,чтобы вдумываться.Я и не пытаюсь вас убеждать

Topaz

И? В Захарии сатана вообще стоит "по правую руку"

"И" зависит от вашей веры. А мне так видится, что вы исповедуете древнюю известную веру в то, сто бесы выше Ангелов. Хотя вы и сами этого можете и не понимаеть. А может и понимаете.

 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:6-8)

А сыны где?