Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
18.10.2013 17:18
Прошу желающих разложить все по полочкам на основании Священного Писания, Два Бога или Один. Кому молился Иисус?:25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;(Матф.11:25)
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.(Матф.26:39)
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук.23:34)
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.(Лук.23:46)
41 Итак отняли камень [от пещеры], где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.(Иоан.11:41)
27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.(Иоан.12:27)
28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.(Иоан.12:28)
1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,(Иоан.17:1)
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.(Иоан.17:11)
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.(Иоан.17:21)
и много других текстов
Сообщение отредактировал pacman - 18.10.2013 17:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...910[11]1213...272829>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
28.11.2014 8:05
Spirit
Надо ли объяснять, что здесь сказано имеющему ум Христов?!)

Конечно не надо, я и так сразу понял, что не будет внятного ответа на вопрос, если Иисус не был человеком, а только похож на него, то кем был Иисус, кто стал выкупом за человека - Адама?
Сообщение отредактировал Citya - 28.11.2014 09:07
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
28.11.2014 19:01
Citya
много догм, одна из причин раскола Церкви!

А она была?
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
28.11.2014 19:16
Citya
1. Доказывают, что Иисус - это Бог, это Иегова и т.д 



2. Иисус уже - равен Богу и т.д

Это вызвано непониманием сути слова "бог". Бог это должность. Как в армии, есть ДОЛЖНОСТЬ, а есть ЗВАНИЕ. Вот непонимание этого и наводит путаницу...

Моисей побывал БОГОМ, согласно Писания. Богом для фараона и Египта. Бог- это должность. Вот Иисуса, как написано, Бог Отец соделал, поставил Господом и Христом. Так же и до того, как Сын принял тело, Отец назначил Его БОГОМ (Иегова), над всем, что ЧЕРЕЗ НЕГО СОТВОРИЛ. Когда говорил "да поклонятся Ему все ангелы....".
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
28.11.2014 19:18
И раскаялся Господь, что создал человека не Земле, и воскорбел в сердце Своём... Не ожидал?
Сообщение отредактировал Topaz - 28.11.2014 19:18
Spirit
Зарегистрирован: 31.08.2014 Откуда: Россия Сообщения: 106 Предупреждения: 3
28.11.2014 20:18
Citya
Конечно не надо, я и так сразу понял, что не будет внятного ответа на вопрос, если Иисус не был человеком, а только похож на него, то кем был Иисус, кто стал выкупом за человека - Адама?

Да уж куда внятнее?

"Слово было Бог".
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца".

Ну и кто есть Иисус Христос?

И почему это ум Бога Слово никак не может это слово понять? Если папуас забивает микроскопом гвозди то о нем тоже можно сказать, что он имеет микроскоп. Только нужно еще уметь правильно его использовать. А для этого нужно учиться.
Spirit
Зарегистрирован: 31.08.2014 Откуда: Россия Сообщения: 106 Предупреждения: 3
28.11.2014 20:26
Citya
кем был Иисус, кто стал выкупом за человека - Адама?

Опять задаете не правильный вопрос. Ни кем был, когда стал, а кем стал, когда был.

 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
28.11.2014 21:40
Topaz
Это вызвано непониманием сути слова "бог". Бог это должность. Как в армии, есть ДОЛЖНОСТЬ, а есть ЗВАНИЕ. Вот непонимание этого и наводит путаницу...
Бог - это сущность,т.е.природа,естество другими словами.Как есть природа человека, или природа животных.Как раз и есть ошибка СИ в том,что они говорят - Сын Божий это не Бог,а тут все просто - от животного рождается животное,от человека человек по своей сущности и естественно что от Бога Бог.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
28.11.2014 21:44
Spirit
Citya
кем был Иисус, кто стал выкупом за человека - Адама?

Опять задаете не правильный вопрос. Ни кем был, когда стал, а кем стал, когда был.
Этот оппонент любит перемешивать и не видеть контекста - пытается Писание толковать по своей теории,а не наоборот.Странно - вроде бы верующие люди,а веры в то что Бог всемогущий,т.е.способный родиться человеком, нет.А Он - слава ЕМУ!как говорил Свое Слово и появлялась Вселенная,точно также еще до сотворения сказал Слово и в полноте времени появился Человек Иисус Христос.
Сообщение отредактировал Ветвь - 28.11.2014 22:10
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
28.11.2014 22:08
Вы меня не поняли... Бог у всех свой. У кого - чрево, у кого- Иисус (для галочки, если брать человека, не ангела), хотя ваше отношение к Нему, никак не влияет на ЕГО СТАТУС, который ДАЛ Ему Отец... Ему повинуется ВСЁ, небо и море, ВСЁ... Кроме праха, на двух ногах ))).
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
28.11.2014 22:14
Topaz
Вы меня не поняли... Бог у всех свой. У кого - чрево, у кого- Иисус (для галочки, если брать человека, не ангела), хотя ваше отношение к Нему, никак не влияет на ЕГО СТАТУС, который ДАЛ Ему Отец... Ему повинуется ВСЁ, небо и море, ВСЁ... Кроме праха, на двух ногах ))).
Это типа как у каждого своя правда(или вера).Но христианин молится  во имя Иисуса Христа - именно Того Кто совершил Великое дело Спасения Своей смертью и воскресением..Кстати - я вам отвечал 25.11.2014 14:46(9стр.)
Сообщение отредактировал Ветвь - 28.11.2014 22:21
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.11.2014 12:13
Topaz
А она была?

Безусловно и не раз!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.11.2014 12:18
Topaz
Это вызвано непониманием сути слова "бог". Бог это должность. Как в армии, есть ДОЛЖНОСТЬ, а есть ЗВАНИЕ. Вот непонимание этого и наводит путаницу...

Совершенно с вами согласен!

Topaz
Моисей побывал БОГОМ, согласно Писания. Богом для фараона и Египта. Бог- это должность. Вот Иисуса, как написано, Бог Отец соделал, поставил Господом и Христом. Так же и до того, как Сын принял тело, Отец назначил Его БОГОМ (Иегова), над всем, что ЧЕРЕЗ НЕГО СОТВОРИЛ. Когда говорил "да поклонятся Ему все ангелы....".

И тут с вами соглашусь, кроме одного, Иегова - это имя только Отца Иисуса - оно уникально в том, что оно может принадлежать только тому кто есть в полной мере БОГ, который делает только то, что ему угодно и для этого может стать кем угодно - Творцом, Судьей, Воителем и т.д А Иисус не может соответствовать этому имени в полной мере, хотя имя Бога является частью имени Иисуса!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.11.2014 12:20
Topaz
И раскаялся Господь, что создал человека не Земле, и воскорбел в сердце Своём... Не ожидал?

А сколько раз наши например родители опечаливались, когда мы делали пакасти или когда их вызывали в школу к директору?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.11.2014 12:30
Spirit
Да уж куда внятнее?

"Слово было Бог".
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца".

Ну и кто есть Иисус Христос?

Иисус был Ч Е Л О В Е К О М !

А то, что вы пытаетесь тут манипулировать понятиями, ни к чему не приведет, наверное вы не читаете посты, тогда открою вам тайну Слово Бога - это И М Я Иисуса Христа!!!!! Запомните пожалуйста это!!!

12. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. 
13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»
(Откровение Иоанна Богослова 19:12,13)

И то, что духовное творение которому имя Слово Бога, родившись маленьким мальчиком стало плотию, означает только одно, что дух стал душою, а затем когда его убили и Бог его воскресил опять стал духом!

А эти фантазии со словом, смыслом и т.п - смешны!

Spirit
И почему это ум Бога Слово никак не может это слово понять?

Я не понимаю, что вы пишите?? Как это ум Бога, не может, что то понять? Бог понимает все!

Spirit
Если папуас забивает микроскопом гвозди то о нем тоже можно сказать, что он имеет микроскоп

Папуас с микроскопом - оригинально!

Spirit
Только нужно еще уметь правильно его использовать. А для этого нужно учиться.

учится чему? правильно гвозди забивать??????????? - шучу!
Сообщение отредактировал Citya - 29.11.2014 12:30
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.11.2014 12:58
Spirit
Опять задаете не правильный вопрос. Ни кем был, когда стал, а кем стал, когда был.

Вы себя сами не путаете своими вопросами, задавая такие вопросы вы только показываете то, что не понимаете учение о выкупе!

Spirit
 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

Да поклонники догмата часто приводят этот стих в Синодальном переводе и ясно почему, а давайте посмотрим, как этот стих перевели другие:

Кассиан:

«16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.»

Кулаков:

«16А тайна благочестия воистину велика:

во плоти был Он явлен,

в духе Своем безгрешном оправдан,

по воскресении ангелы узрели Его;

в народах Он возвещен,

в мире верою принят

и во славу небес вознесен.»

Кузнецова:

« (16) Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:

Тот, кого Бог явил в человеческом теле,

    кого Дух оправдал,

кого видели ангелы,

    о ком возвестили народам,

в кого поверили в мире

    и кто вознесен был во славе.»

Современный:

«Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.»

 

РБО. Радостная весть:

«Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле,кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе.»



І.Oгієнка

«Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!»

Ну и конечно подстрочник:

κα

μολογουμνως

μγα

στν

τ

τς

εσεβεας

μυστήριον

‛Ος

φανερώθη

И

общепризнанно

великая

есть

благочестия

тайна;

Который

был явлен



ν

σαρκ,

δικαιώθη

ν

πνεματι,

φθη

в

плоти,

был признан

правым

в

Духе,

был сделан



















γγλοις,

κηρχθη

ν

θνεσιν,

 

видим

ангелам,

был возвещён

в

народах,

 











 

πιστεθη

ν

κόσμω̣,

νελήμφθη

ν

δόξη̣.

 

был облечён

верой

в

мире,

был вознесён

в

славе.

 

 

Так, что делайте сами выводы, хотя вывод очевиден!

Чуть слова поменять и готов догмат!!!!!!!!
Сообщение отредактировал Citya - 29.11.2014 13:13

Страницы: <<123...910[11]1213...272829>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua