Библия, толкование и вера

Spirit

Хорошо, давайте почитаем вместе:

Давайте посмотрим, меня уже улыбает!  Так как вы приводите стихи не понимая даже смысла!

Spirit

Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. (Исх.3:14)

Ок вы привели стих, давайте его разберем или у вас нет желания?????????????? Ведь тогда ваша философия посыпется как карточный домик! Но деваться не куда!

Вы привели стих где Бог говорит, что он существует и хотите прикрутить к следующему стих слово сущий и показать мне, что якобы это Имя Бога, а значит Иисус есть тот кто сам с собой говорил, да?

Тогда давайте разбираться, вы привели стих:

Spirit

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Иоан.8:25)

1. Тогда давайте разберем, что значит слово сущий:

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

сущий 1. прил. разг. Подлинный, истинный, самый настоящий. 2. прил. устар. Существующий, имеющийся в наличии.

Орфографический словарь

сущий с`ущий



Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

СУЩИЙ, -ая, -ее. 1. Имеющийся, существующий (устар. высок.). Сохранитьвсе сущее (сущ.) на Земле. 2. первн. Истинный, самый настоящий. Сущаяправда. Сущие пустяки

и т.д

2. я так далеко ушел, что давайте просто посмотрим в подстрочник:

 

¦legon
Говорили

oпn
итак

aйtТ,
Ему,

Sз
Ты

tЫw
кто

eд;
есть?

eдpen
Сказал

aйtoЭw
им

х

ѓIhsoиw,
Иисус,

TЇn

ЋrxЇn
[От] нача́ла

ч
Который

ti
что

kaЬ
и

lalЗ
говорю

кmЭn;
вам?

коряво прописались греческие слова, но суть в другом, стих который вы привели даже не содержит слово сущий в греческом тексте!!!!!!!!!!!!!!!!

Далее вы привели стих:

Spirit

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)

Даже не буду углубляться, просто скажу, что Павел говорил в первой части отрывка, что от Израилитян и их отцов - от них Иисус по плоти, а закончил он мысль тем, что над всеми в том числе и Христом существует Бог!

Мне подобные стихи подсовывали лет 20 назад, но сейчас!????

Вот например в другом месте Павел прямо написал, что Христу глава Бог:

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог. 
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

Отрицать то, что Христу глава Бог, равносильно тому, что говорить, что христианам Христос не глава и наоборот!

Spirit

В вашей пламенной речи сплошные несуразности. С чего это вы взяли, что плотский (по вашим же заверениям) Адам был совершенным?

Ага, значит кроме того, что вы Бога принесли в жертву, вы еще утверждаете, что Бог не умеет творить и творит не совершенное - вот это да!!!!!!!!

Spirit

Он прах из праха, какое совершенство?!

А, что такое прах - это всего лишь химические элементы!!!!!!!!!!!

Spirit

И из чего вы высосали, что око за око это какой-то божественный принцип?! Это всего лишь заповедь данная прожженым грешникам, чтобы хоть немного их удержать от необузданного плотского гнева. Да и Христос отменил эту заповедь, как раз таки для желающих стать совершенными:

То есть вы утверждаете, что из-за того, что Бог сотворил не совершенных людей которые согрешили (тогда не понятно, в чем суть проблемы), Бог наказал себя и принес себя в жертву за грешных людей! Тогда для вас вся суть Библии ни чего не значит и вы ее даже и близко не понимаете!

Spirit

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.  А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;  и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. (Матф.5:38-41)

То есть вы хотите сказать, что вы всем рубашки раздаете и вас постоянно бьют?

Spirit

А вы еще ковыряетесь в ветхих заповедях, которые к вам не имели и не имеют никакого отношения.

Да не смешите меня, я считаю себя христианином, что означает, что иду следами Христа, а он исполнил полностью Закон, да я не живу под законом, но с помощью закона я понимаю, что есть грех!

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)

7. Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. 
(Послание к Римлянам 7:7)

Spirit

А это вообще что-то!) Человек не может искупить и поэтому искупил человек. Остается только догадываться каким местом вы это анализируете.)

Если бы вы не судили других по себе и анализировали бы головой, тогда может и поняли бы, что так как Адам был совершенным человеком, ни кто из живущих людей не мог быть принесен в жертву как выкуп, так как все были грешны, нужна была жертва совершенного человека коим и стал Иисус, который был безгрешен!

Spirit

Что, не вмещается в ваш божественный душевно-плотский ум?) Так и должно быть.

Наверное только сатане приятно, что кто то утверждает, что Бога убили, хоть даже само понятия смерть к Богу не применима, так как он по сути не может умереть, вы даже не хотите думать о том, что пишете!

Ученики не верили, что Христос воскрес, получается, что апостолы думали, что Бог умер и все, весь мир остался без Бога???????????????? Во, что вы верите??????

Citya

Но духовное не относится к плоти, как самосознание может относится к плоти? Мысли и мораль? Суть наверное немного в другом?!

К Римлянам 8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
К Римлянам 8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
К Римлянам 8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

К Римлянам 8:8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

Как видите здесь не просто говорится о мясе и костях.Цель этих рассуждений - как у человека и животных плоть разная,хотя одним этим словом называется,так и у Бога с ангелами, хотя тоже одно слово применяется - дух.

Citya

Ветвь Господь неизменен

Citya

Ну с этим как не согласится?:

Я  и пытаюсь донести,что природа Божья отличная от природы ангелов - хотя они и имеют духовную сущность

Citya

16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня;  17. кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.  (Св. Евангелие от Иоанна 7:16,17)

Господь когда был на земле всегда делал акцент на том,что Он Сын Человеческий и соответсвенно этому жил - в полной зависимости от Своего Отца - но и не считал воровством признать Себя равным Богу. 

Ветвь

Я  и пытаюсь донести,что природа Божья отличная от природы ангелов - хотя они и имеют духовную сущность

- Ошибаетесь. Природа(и сущность) всех духов Мироздания, - одна. Потому все они принадлежат к одному роду богов.

jasvami

Ошибаетесь. Природа(и сущность) всех духов Мироздания, - одна. Потому все они принадлежат к одному роду богов.

Вы внимательно почитайте первую главу послания к Евреям,а потом и делайте выводы.Только не с высоты своих знаний,а в нищите духа перед Богом,как ничего незнающий.И если это будет искренно - тогда может Господь и откроет

Citya

Бог это скорее титул, а не суть,

Дело в том,что управление Богом всей Вселенной сиждется не на формальном титуле или звании - а на реальном сильнейшем и премудрейшем всемогуществе.Иначе кто бы Ему подчинялся?

К Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей.

совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

jasvami

Мало-ли что было названо, а фактически богами являются т олько духи.

Вы ошибаетесь, если читать Исход, когда Бог решил вывести Израиль из рабства, Фараон сказал Моисею: "Кто такой Иегова, чтоб мне слушать его"

2

Но Фараон сказал: кто такой Иегова,
чтобы я послушался гласа Его и отпустил Израиля?
Я не знаю Иеговы, и Израиля не отпущу.

Исход 5:2 Перевод Макария

А Фараон считался Богом, сыном бога Ра и Бог сначала судил богов египетских 10 казнями, десятая казнь показала, что Фараон как бог не способен противостоять Богу и в конце был осужден сам! Так, что Фараон был судим как бог и притом физический, а не духовный!

И если внимательно посмотреть на то, что говорил Фараон, то он говорил образно, что один бог, не знает другого Бога и поэтому почему он должен кого то слушать! Но Фараон узнал кто такой Иегова и понял, что - это Бог над всеми Богами - Всемогущий Бог!

Ветвь

Дело в том,что управление Богом всей Вселенной сиждется не на формальном титуле или звании - а на реальном сильнейшем и премудрейшем всемогуществе.Иначе кто бы Ему подчинялся?

Безусловно Бог п оправу Владыка всего на правах Творца и также к Богу относится и Всемогущий и Всевышний и Премудрый и Всесильный и т.д и только он один такой, но Бог и другим дает возможности отражать его качества, например людям он сказал, чтоб они были владыками на земле и люди моглибы быть ими если бы не согрешили, так как они созданы по образу Бога!

Так же Бог дал также править своему сыну:

13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. 
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. 
(Даниил 7:13,14)

После того как Бог воскресил Иисуса, Иисус это подтвердил, что Бог дал ему такую власть:

18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 
(Св. Евангелие от Матфея 28:18)

Бог как любящий отец, готов делится своей властью с другими!

Ветвь

совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

Да Библия говорит, что Бог посадил Христа с права от себя!