Библия, толкование и вера

Yur

Мусульмани, це ті, що виконують Божі заповіді, але не називають себе Христовими. А отже й вимоги до них інші й нагорода інша. Так Бог скерував.

Дивно, Господь, чомусь, із вами не погоджується. Напевного Його треба підправити: 

От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 

А ви кажете, що можна і мусульманам до Бога прийти, щоправда, без Ісуса (вони його Ісой називають, і вже точно до "бога" не через Нього йдуть). Ісус чітко вказує, що ви помиляєтеся. 

От Матфея 10:32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
От Матфея 10:33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. 

 Ви вважаєте, що мусульмани визнають Христа? Чи ви вважаєте, що якщо Ісус від когось відречеться, то то не матиме жодних наслідків для людини? 

1-е Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 

Чи вважаєте ви, що мусульмани не потребують посередника і відразу можуть із Отцем мати спільність? (вони так не вважають). Писання говорить, що посередник є лише один, іншого немає, а ви говорите: "має, має". 

А вам взагалі щось відомо про мусульманство, про вчення Корану? Очевидно, що у вас дуже поверхневе розуміння цієї релігії, якщо ви порівнюєте християнство і іслам. 

Galukd

Yur Адже багатий юнак теж заслуговував на життя вічне, змалку виконував Божі заповіді. В тому то й проблема, що спасыння не можна набути заслугами. Якщо це можна зробити через виконання заповідей, то Христос даремно помер (Гал. 2:21). Ви розумієте це?

Очевидно не розумієте ви. Господь на запитання юнака: що маю зробити я доброго, щоб мати життя вічне? каже: Коли ж хочеш ввійти до життя, то виконай заповіді. (Мат.19:17) 
Не розумієте цього й не зрозумієте Галатів 2:21.

Galukd

Yur Мусульмани, це ті, що виконують Божі заповіді, але не називають себе Христовими. Які заповіді? Оцю, анпркилад, виконують: "Як він ще говорив, ось хмара ясна заслонила їх, і ось голос із хмари почувсь, що казав: Це Син Мій Улюблений, що Його Я вподобав. Його слухайтеся!" (Матв. 17:5).

Старозавітні заповіді Вихід 20:1-17, що є також основою для ісламу.

Galukd

Yur  Так Бог скерував. А що Дух Святий їм не звелів провіщати слово в Азії, то вони перейшли через Фрігію та через країну галатську. (Дії 16:6) Так звані "свідки Єгови" хоч вигляд роблять, що Писання тлумачать. Але навіть вони не часто так відверто видираютьь вірші з контексту.

Вірш з Писання завжди буде Богонадхненим вірщом; й сказано в ньому те, що сказано. Якщо у голові не вкладається, то й братися пояснювати комусь теж не варто, пане Galukd.

Galukd

Схоже, Ви тут абсолютно не для діалогу. А Ваші монологи беззмістовні і повні заблуджень.

По крайній мірі вказати конкретно й обгрунтувати бодай одну невідповідність до Святого Письма в моїх судженнях так і не спромоглись.
До діалогу не напрошуюсь, всього лиш ділюся своїми думками. Хто охочий відреагує, кому неохота проігнорує.

Yur

Очевидно не розумієте ви. Господь на запитання юнака: що маю зробити я доброго, щоб мати життя вічне? каже: Коли ж хочеш ввійти до життя, то виконай заповіді. (Мат.19:17)  Не розумієте цього й не зрозумієте Галатів 2:21.

1. Суть відповіді Христа не у вірші 17, а у вірші 21. Порівняйте з Лук. 14:26,33.
2. Мойжливо й не розумію, то поясніть, будь ласка, що означають слова в Гал. 2:21. А заодне, чи можна досягти спасіння виконанням заповідей?

Yur

Galukd Yur Мусульмани, це ті, що виконують Божі заповіді, але не називають себе Христовими. Які заповіді? Оцю, наприклад, виконують? "Як він ще говорив, ось хмара ясна заслонила їх, і ось голос із хмари почувсь, що казав: Це Син Мій Улюблений, що Його Я вподобав. Його слухайтеся!" (Матв. 17:5). Старозавітні заповіді Вихід 20:1-17, що є також основою для ісламу.

1. Старозавітних заповідей більше 600, чому зупиняєтесь лише на 10?
2. Ви виконуєте цих 10 заповідей? В тому числі 4-у?
3. А що на рахунок заповіді слухатись Ісуса? Мусульмани її виконують? Чи можна без виконання цієї заповіді отримати життя вічне?
4. Це Ваша особиста думка щодо спасіння мусульман, чи офіційне вчення Вашої церкви?

Yur

Вірш з Писання завжди буде Богонадхненим вірщом; й сказано в ньому те, що сказано.

Оце правда. Коли богонадхенний автор писав щось, то він не вкладав в написане декілька смислів. Тому Ваші слова вірні. А ще є певні принципи, використовувати які Вам пропнували раніше при тлумаченні Письма, як то врахування конткесту, наприклад.

Yur

Якщо у голові не вкладається, то й братися пояснювати комусь теж не варто, пане Galukd.

Отож!!!

Yur

По крайній мірі вказати конкретно й обгрунтувати бодай одну невідповідність до Святого Письма в моїх судженнях так і не спромоглись.

Вважаю, що сліпа упередженість й запоморочення людськими філософіями заважають Вам бодай спробувати розібратись в цих речах. Як я вже казав раніше, спершу потрібно продемонструвати відповідність Ваших суджень зі Святим Письмом, і головна Ваша проблема в тому, що саме цього зв"язку й немає. Те, що Ви демонструєте, це підхід, при якому Святе Письмо слугує лише матеріалом, з якого Ви ліпите підпірки для Ваших заблуджень. Будь ласка, не ображайтесь на ці слова, вони не направлені проти Вас особисто, я зовсім не хочу Вас принижувати чи осуджувати, я розумію, що Ви просто знаходитесь в диявольскій сітці. Все, до чого я Вас закликаю, це без упередження дослідити Святе Письмо. А там нехай Ваше сумліня і серце підкаже, що робити далі.

Yur

До діалогу не напрошуюсь, всього лиш ділюся своїми думками.

Форум я розглядаю як місце, де можна поспілкуватись, і це спілкування передбачає різні позиції, це нормально. Проте для мене є різниця в самому підході. Я волію мати діалог, а не монолог. Монолог свідчить про бажання ствердити себе, а діалог говорить про бажання не тільки донести до когось свою позицію, але ще й дослідти позицію співрозмовника. При цьому уникати упередження, а над усе дорожити істиною. На жаль дуже часто люди замість того, щоб змінювати свої переконання "під" правду, намагаються змінити правду шляхом свого тлумачення.

Yur

Хто охочий відреагує, кому неохота проігнорує.

Гарна ідея!

Yur

Пояснюю. Слова до Гал. 2:21 скеровані до тих, хто приймає Благу Вістку, себто для християн, чиє покликання Божа досконалість. Виконання одних заповідей тут недостатньо. Для тих же, хто Христовими себе не вважають, й вимоги інші, й статус у житті вічному теж інший. Далі ваші запитання.

Дякую за пояснення. Чи багато знаєте в посланні до Галатів слів, скерованих до не християн? Проаналізуйте контекст, і Ви помітите, що стосуються ці слова будь-кого, хто шукає спасіння. У Бога один шлях для всіх, і він пролягає через Христа.
З Ваших слів випливає, що є люди, котрі не визнають Христа Сином Божим, Спасителем світу, Творцем, але при цьому будуть у вічному житті. Але це суперечить  словам Самого Христа:
Вiд Iвана 14:6 Промовляє до нього Ісус: Я дорога, і правда, і життя. До Отця не приходить ніхто, якщо не через Мене.
Хіба що у Вас спасіння не пов"язане з "приходить до Отця".

До галатiв 2:21 Божої благодаті я не відкидаю. Бо коли набувається правда Законом, то надармо Христос був умер!
Ідея Павла в тому, що коли людина може врятуватись через виконання заповідей, як Ви про це кажете, тоді навіщо було помирати Христу?
Зрозумійте, що для отримання прощення гріхів є лише один шлях для всіх, це дар Божої благодаті, виявлений у Христі:
До римлян 3:20 Бо жадне тіло ділами Закону не виправдається перед Ним, Законом бо гріх пізнається.
До римлян 3:21 А тепер, без Закону, правда Божа з'явилась, про яку свідчать Закон і Пророки.
До римлян 3:22 А Божа правда через віру в Ісуса Христа в усіх і на всіх, хто вірує, бо різниці немає,
До римлян 3:23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави,
До римлян 3:24 але дарма виправдуються Його благодаттю, через відкуплення, що в Ісусі Христі,
До римлян 3:25 що Його Бог дав у жертву примирення в крові Його через віру, щоб виявити Свою правду через відпущення давніше вчинених гріхів
Людина виправдовується вірою, а не ділами (Рим. 5:1), не помітити цього в посланні до Галатів, означає не помітити самого послання.
І для збереження спасіння те саме, немає ніякої іншої ціни:

До римлян 5:8 А Бог доводить Свою любов до нас тим, що Христос умер за нас, коли ми були ще грішниками.
До римлян 5:9 Тож тим більше спасемося Ним від гніву тепер, коли кров'ю Його ми виправдані.
До римлян 5:10 Бо коли ми, бувши ворогами, примирилися з Богом через смерть Сина Його, то тим більше, примирившися, спасемося життям Його.

Yur

Й знову масло масляне, емоції й жодної конкретики, чи гадаєте на таке хтось купиться ..

Це вже навіть не смішно. Ви "приписуєте" мені власні "долстоїнства", дякую, не потребую цього. Ні, шоб по-суті сказати, а знову починаєте пустомовством займатись.
До речі, навіть у цьому пості наочний приклад. Я попросив Вас відповісти на 4 запитання:

Galukd

1. Старозавітних заповідей більше 600, чому зупиняєтесь лише на 10?  2. Ви виконуєте цих 10 заповідей? В тому числі 4-у?  3. А що на рахунок заповіді слухатись Ісуса? Мусульмани її виконують? Чи можна без виконання цієї заповіді отримати життя вічне?  4. Це Ваша особиста думка щодо спасіння мусульман, чи офіційне вчення Вашої церкви?

Ваші відповіді:

Yur

Господь не для погибелі дав Свої заповіді на горі Сінай. Заповідь слухатися Ісуса стосується тих, хто приймає Благу Вістку, себто християн. Не всі ними є.

І при аткому підході Ви назвиаєте мої слова

Yur

емоції й жодної конкретики

Чи Ви думаєте, що зі сторони не видно, де є конкретика, а де її немає? Це вже навіть не смішно.
До речі, щодо Вашого

Yur

Господь не для погибелі дав Свої заповіді на горі Сінай.

Не знаю до чого це Ви, але роль Закону в іншому (прочитайте 3-й розділ послання до Галатів). А щодо його здатності спасати, то сказано зокрема:
До галатiв 3:21 Отож, чи ж Закон проти Божих обітниць? Зовсім ні! Якби бо був даний Закон, щоб він міг оживляти, то праведність справді була б від Закону!
До галатiв 3:22 Та все зачинило Писання під гріх, щоб віруючим була дана обітниця з віри в Ісуса Христа.

Yur

З моїм сумлінням, мені й розбиратися.

Чи я казав що інше? Амінь.

Yur

Коли ж маєте щось до мого тут перебування, кажіть відверто й послухаю (Матвія 8:34).

А мені що до цього?

Yur

Одне відомо, пане Galukd, лукавець неодмінно запнеться на своєму слові, або ж йому доведеться виступити супроти Божого.

Амінь.

Здравствуйте Агиорус. 

У поскольку мы можем не согласится с Вами по поводу использования мнений отцов церкви как авторитета в религии, Вы можете начать новую тему касательно того, являются ли отцы церкви, соборы или другие источники (кроме Библии) авторитетом в религии. 

Если Вам известно учения православия по данной теме, было бы интересно рассмотреть ее с знающим человеком. 

Yur

отже уваги заслуговує той опонет, котрий помиляється

Именно так. 

Вы к этим людям не принадлежите. 

Ничему не учитесь, логикой не пользуетесь, честность для вас чуждый елемент, на вопросы не отвечаете. 

Вы обычный утонченный троль. Перестаю перед вами рассыпать жемчуга, они вам не нужны.