Библия, толкование и вера

pacman

Ответьте и мне: почему Христос не сказал разбойнику что Он пока не может его спасти хоть и покаялся, вот если бы он принял крещение водное, тогда бы другое дело, а так извини, в ад! со своим напарником.

Место из Писания о прощении разбойника неправильно понимают баптисты и наверное и адвентисты. Разбойник, раскаявшийся на кресте понял, что рядом с ним распят не простой человек, а Господь. Его раскаяние позволило Христу простить его и сказать: "ныне же будешь со Мной в раю". Его спасение было до новозаветного времени. Закон спасения через Христа еще не действовал. 

Вот вы и есть неверующий ибо если бы веровали то не говорили бы такой ереси. Библейская вера имеет продолжение в делах и названа делом. А вы противитесь. Крещение это часть веры однажды преданной святым вы грешник не имеете наследия в части святых и веры однажды преданной святым. Ибо вера есть осуществление ожидаемого, чего у вас не было, ибо вы не крещены и уверенность в невидимом, что вы тоже не имеете, ибо вы не повиновались Евангелию ( как вы можете повиноваться историческому событию) тому образу учения что есть святому крещению во оставление грехов для получения Святого Духа. А по этому вы и не Его. Ибо Духа Святого не имеете. Вы не Христов вы Субботин ваша фамилия такая, и все Субботины вам родня, а мы ожидаем праведности от веры. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? Такое убеждение не от Призывающего вас. Малая закваска заквашивает все тесто.  Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение. За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание(и иудейскую субботу)? Тогда соблазн креста прекратился бы. О, если бы удалены были возмущающие вас! К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.  Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,  ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.  Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.  Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство (то есть субботство),  идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,  ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.  Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,  кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.  Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.  Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. 

pacman

Ответьте и мне: почему Христос не сказал разбойнику что Он пока не может его спасти хоть и покаялся, вот если бы он принял крещение водное, тогда бы другое дело, а так извини, в ад!

Насчет "извини, в ад!" Не нужно приписывать Христу, что Ему не свойственно.  Я не о самом содержании - в аду будет много людей, которые верили в Него (Матф. 7:22,23).
А насчет, почему не сказал разбойнику о крещении, то Вы сами легко догадаетесь, если сопоставите по хронологии время,
а) когда Иисус говорил с разбойником на кресте
и
б) когда Иисус дал повеление о крещении
и
в) Когда Евангелие, частью которого и есть крещение, вступило в силу, начало проповедоваться.

Знаете, когда верующие люди на примере разбойника пытаются нивелировать значение крещения, то с таким же успехом можно обращаться не только к разбойнику на кресте, но, например, и к Аврааму, Давиду или Иову. Бог их принял ведь без крещения. Ну, значит и нам не обязательно. Да?

Galukd

Аврааму, Давиду или Иову. Бог их принял ведь без крещения. Ну, значит и нам не обязательно. Да?

да никто до Иоанна крестителя не принимал крещение, это особый случай, и он не единственный когда человек может спастись, не каждому дан такой случай. Оно обязательно но учение на этом глупо строить, только принявшие могут спастись. Я же приводил пример: не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2  учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3  И это сделаем, если Бог позволит.

Galukd

когда Иисус дал повеление о крещении

он дал повеление ученикам идти крестить, раньше Он де давал это повеление потому что еще время отшествия не совершилось, но пример подал сразу как начал свое служение. после примера о крещении следовало принимать во внимание так как этим он показал действо что так нужно делать, а не делать когда он повелел ученикам идти

pacman

Оно обязательно но учение на этом глупо строить

Это есть часть учения, а не то, на чем учение строится. Пренебрегать любой частью учения = пренебрегать всем учением. Пакман, не делайте этого.

pacman

только принявшие могут спастись.

Так вот, крещение и нужно, чтобы принять.

pacman

он дал повеление ученикам идти крестить, раньше Он де давал это повеление потому что

Вопрос я задал Вам, чтобы Вы подумали и увидели, что неправомерно использовать случай с разбойником, чтобы доказать, что крещение, которое еще не было заповедано, не обязательно для того, чтобы получить прощение грехов, то есть спасение.

Galukd

Пренебрегать любой частью учения = пренебрегать всем учением. Пакман, не делайте этого.

Что вы скажете на это:  Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
(Евр.6:1,2)?

pacman

получается по вашей человеческой логике можно всех вести с улицы крестить как у православных, все будут спасены? во где сатана порылся!

Вот это истинно есть доказательство что вы не понимаете того что вам благовествуют христиане и поэтому не можете понять так как Сатана ослепил ваш ум.

Путь спасения по Евангелию таков.
1. Услышать Евангелие (вы его сейчас слышите от нас)
2. Поверить в то что вам благовествуют. (вам еще это предстоит)
3. Покаяться (это процесс а не единоразовое действие и не ваша молитва грешника так как Бог не слышит молитвы вас как грешника) (вам еще предстоит сотворить достойные плоды покаяния и когда это произойдет Господь Иисус допустит вас до святого крещения.)
4. Креститься для прощения грехов и получения Духа Святого. (это невозможно для вашей фарисейской веры и для этого потребуется ваша духовная смерть.)
5 Быть верным до смерти. (по воскресеньям принимая Святое Причастие) -(Вам до этого еще как до Китая пешком)

pacman

А вопрос тут и смысл был такой: если человек не принял крещение баптисты утверждают что такой человек не получит спасение.

У большинства баптистов понимание: "покайся и будешь спасен" . А крещение - крещение для присоединения человека к общине, так они говорят. Однажды заезжим из-за границы баптистам наша сестра задала вопрос: "какое значение имеет крещение для спасения?" И знаете какой был ответ? - "Никакое".

pacman

на планете земля около 7 000 000 000, и из ник верующих, которые приподают крещение ну если 5% будет то хорошо, а так все погибнут получается?

Ну, а что я могу добавить к заповеди Христа: " кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет ( Мк.16:16). Здесь однозначное повеление для всех.

pacman

Разбойник отнесся к слову "всякий" так как он уверовал, и у него ситуация была экстраординарная, если бы ему спасти плотскую жизнь, то он стал бы следовать за Христом, но у него не та ситуация была, следовательно как я и говорил что эталон есть крещение но и без него люди будут спасены не приняв его

Разбойник не отнесен к слову "всякий". Разбойник раскаялся. Он исполнил то, что говорил Иоанн -креститель :"покайтесь ибо приблизилось Царство Небесное". Да, он не мог принчть водное крещение омовения, но Тот , кто был рядом с ним на кресте - был Бог! И Он простил его. А с момента вступления в силу Нового Завета - путь один - Христос. И вот как раз спасение надо понимать и проповедовать в контексте всех мест Писания. А в большинстве из них однозначно: "веровать и креститься".