Библия, толкование и вера

Galukd

Мысль понятна, спасибо. В связи с этим вопрос: как это связано с Духом Святым? Как самовольный грех связан с хулой именно на Духа Святого? Спасибо!

Это сознательное и упорное отвержение спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине.

Иными словами, хула на Духа Святого – сознательное отвержение благодати Божьей при ее очевидном действии для человека. Иисус сказал это после обвинения фарисеев в том, что Он силой князя бесовского изгоняет бесов. Хула на Духа Святого – это отвержение человеком очевидного действия Божественной благодати.

Также можно ознакомиться с тем, как в ранней Церкви первых веков понимали этот вопрос:

ссылка

yuriyes

Что то не нашёл такова учения Рика как вы сказали.

Может, это от того, что плохо искали? Статья в блогах содержит в себе выдержки из той же статьи Рика, на которую Вы ссылаетесь.
Я прочитал ее по Вашей ссылке. Вот некоторые цитаты:

"…оказалось, что из всех членов церкви, заполнивших анкету, 81 человек не принимал водного крещения".

Очень серьезное отношение у Рика к крещению:
а) можно стать членом церкви без крещения;
б) можно узнать об этом из специального опроса;
в) людям не проповедовалось учение о крещении.

"Если человек действительно родился заново, если он действительно покаялся, ему нужно продемонстрировать это через крещение, так как эти две вещи непосредственно связаны между собой".

Очевидно, автор не связывает рождение свыше с водой крещения в отличие от Иисуса (Иоан. 3:3,5).

И совсем интересно становится дальше, когда Рик признает:

"Апостолы считали рожденными заново и присоединившимся к церкви только тех, кто был крещен в воде".

"Хочу отметить также, что это были люди, только-только принявшие в свои сердца Иисуса Христа в качестве их Спасителя и Господа. Несмотря на это Петр сказал, чтобы эти люди, покаявшись, сразу же хрестились".

Со слов Рика получается, что принять Господа можно покаявшись, но еще до крещения. Апостол Павел же говорит, что человек соединяется с Господом через крещение. Гал. 3:27.

Если вы христианин, крещены Духом Святым, но не принимали водного крещения, ваше обращение является неполным.

В становлении христианином крещение не играет никакой роли.

Меня крестили в пасенне пасе лет. Утром я принял пасенне, и в тот же вечер принял крещение. Но я не понимал, что такое крещение.

Спасение человек получает без крещения.

Когда я спросил его об этом, он ответил: "Ну, ведь водное крещение - это просто символ. Оно не так важно. Мы спасены верою. Вода никого не спасает". А я думал: 'Мой дорогой друг ничего не знает о том, что говорит Библия о крещении". Крещение, конечно же, не спасает, но оно вводит тебя в церковь и разрывает цепи, которые связывают тебя с этим миром.

Какие еще нужны слова, чтобы признать ошибочность учения Рика Реннера о крещени?

Но вот еще кое-что. По ниже следующему адресу можно прочитать вариант той статьи, на которую была ссылка: http://lib.rus.ec/b/365529/read
В самом конце статьи в качестве вывода:

Является ли крещение необходимым условием для спасения? "Праведный верою жив будет" (Римлянам 1:17; Галатам 3:11; Евреям 10:38). Это означает, что для спасения требуется только вера.

Итак, подытожим сказанное в этой брошюре. Водное крещение символизирует погребение нашего ветхого человека и нашей прежней жизни до Христа. Наше прошлое, наша старая жизнь и прежние неудачи теперь похоронены, а мы словно воскресли из мёртвых, и у нас началась новая жизнь

Если вы ещё не приняли Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя, то предлагаю вам сделать это сегодня. Бог не хочет, чтобы вы вечно мучились в аду. Писание гласит: "Сегодня день спасения". Если вы хотите принять спасение, повторите слова этой молитвы: Отец, я признаю себя грешником и прошу: прости мои грехи. Я верю, что Иисус Христос — Божий Сын. Он вознёс все мои грехи на Голгофский крест. Его Кровь очистила меня. Иисус, войди в моё сердце. Отец, благодарю Тебя за Иисуса и за жизнь вечную, которую Ты даровал мне. Аминь. Поздравляю вас! "Итак, кто во Христе, тот новое творение; древнее прошло, теперь всё новое" (2 Коринфянам 5:17). Эти слова относятся к вам!

Что видим?
1) Автор не только не учит, что крещение является условием для получения прощения грехов, но учит, что спасение можно получить без крещения.
2) 2 Кор. 5:17 он применяет к тем, кто покаялся, но еще не крестился, хотя во Христе можно оказаться только через крещение Гал. 3:27 (естественно, это касается того человека, который уверовал и покаялся).

Почему-то про Рика Реннера мало аналитических материалов. Хотя, надо отдать должное, на его официальном сайте можно скачать аудио-видео в огромном количестве и самим составить впечатление от его деятельности. Вот отзывы людей, сталкивавшихся с его церковью (почти все говорят о сильном акценте на финансовой стороне): ссылка на тему в форуме инвиктори

Что происходит с верующим когда покается и примет Иисуса в жизнь и в сердце своё?
" А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. " (Иоан.1:12,13)

И что происходит после покаяния когда будет крещён водою и духом?
Дея.1:8    но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Когда рождается свыше?

Вот есть учение что здесь  не правильно?:

" И дам вам сердце новое и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное" (Иез.36:26).
Мы рождаемся в Царство Божие и становимся Его детьми и наследниками. Такое рождение может произойти в любой момент, когда мы полностью покоримся и придем к Иисусу за милостью и прощением, мы имеем возможность придти к Богу и пережить рождение свыше. На нас снизойдет Дух, и мы станем чадом Божьим, наследником Божиим, сонаследником Христу (Рим.8:14-17).
Pожденный свыше христианин есть сын Божий, живущий во Христе, спасенный и освобожденный от проклятия, с чистой совестью и духовными помыслами, наполненный Святым Духом, верой и надеждой на вечную жизнь. Его грехи смыты и очищены кровью Иисуса, его сердце наполнено любовью и миром.
Eдинственное условие — принять Иисуса Христа как своего личного Спасителя через покаяние и обращение к Богу всем сердцем, как дети.
У того, кто родился свыше, будут внешние свидетельства доброй жизни, по причине возрождения.
«Итак, кто во Христе, тот [его дух – внутренний человек] новая тварь; ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО, теперь все новое». 2 КОРИНФЯНАМ 5:17
Нам нужно понять, что не внешний человек становится новым творением. Но внутренний человек – дух человека – становится новым творением во Христе. Внешний человек не меняется при новом рождении, так же, как и душа человека – его ум, воля и эмоции. Изменяется только внутренний человек. Старое прошло, и все стало новым в возрожденном духе человека, когда он рождается свыше, а не в его душе и теле.
" Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."
(Иоан.3:6-9)
При рождении свыше мертвый дух оживает. Второе послание Петра (1:4) говорит, что человек приобщается к «Божескому естеству». Дух Божий проникает в его дух (Рим. 8:15-16) и свидетельствует о том, что он стал дитем Божьим. Рожденный свыше человек под действием Святого Духа становится причастником божественной природы.
Рождение свыше это работа Бога. Человек не может ни осуществить рождение свыше, ни заработать его. Бог дает рождение свыше как дар благодати. Но Он дает его только тем, кто покаялся и возложил полное упование на господа Иисуса Христа.
Рождение свыше - это когда Бог дает человеку новую природу.
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Иоанна 17:3).
Рождение свыше - это . Вера в то, что Бог умер за нас и воскрес для нас. Написано, что тот, кто принимает Сына Божьего, становится сам сыном Бога.
" А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. " (Иоан.1:12,13)
Рождение свыше – это не процесс, это сразу происходит, но вoзрастать уже процесс, обнавление ума, и хождение по Духом.
Мы принимаем Христа - верой.( Ефес. 2.8-9)

Сама суть рождения свыше заключена в том, что во время вашего покаяния Святой Дух входит в ваш дух и очищает его от грехов. В этот момент происходит обрезание вашего духа (сердца): «В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым» (Кол. 2:11). Другими словами в вашем внутреннем человеке, в сердце идет удаление грехов. А внутренний человек без грехов - это человек готовый к вечности, то есть новый человек! Он появляется в результате обрезания сердца: «Но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу...» (Рим.2:29). Затем Святой Дух остается жить в вашем духе! «Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них];...» (2 Кор. 6:16). Также написано: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор. 3:16). Здесь вам надо понять, что христианин в первую очередь отличается от других людей не своим поведением, а тем, что после очищения его сердца там появляется новый человек, а также Святой Дух остается жить в его духе, являясь залогом спасения (2 Кор. 1:22; 5:5;Еф. 1:14).
Если вы об этом знаете, пусть даже не все поняли, то можете обратиться к Богу с просьбой о прощении и спасении. Но старайтесь избегать формального отношения к Нему в этом важном вопросе. Ведь в нашей жизни встречаются номинальные христиане, которые знают, что Иисус Христос родился и жил на земле две тысячи лет тому назад. Мало того, они неоднократно слышали, что Он на кресте умер за всех людей и с удовлетворением восприняли это. Но, заметьте, что хотя они умом согласились с тем, что Господь умер за всех людей, но сердце у них осталось незатронутым. Другими словами их сердце осталось со своими старыми грехами, поскольку Святой Дух туда не вошел, несмотря на то, что они получили кое-какие знания об Иисусе Христе.
Итак, сами знания об Иисусе Христе не спасают, а спасает мольба к Богу, с просьбой о прощении! Именно тогда Господь Своим Святым Духом входит в ваш дух (сердце) и очищает его от всех грехов! Если этого не произошло то, что вам дадут знания об Иисусе? Вы просто станете еще одним номинальным христианином. Обратите внимание, что некоторые из них периодически могут ходить в церковь, а кое-кто даже мог вместе с кем-то за компанию выйти и на покаяние, так и не раскаявшись в своем сердце! Затем часть из них приняла святое водное крещение, так и не склонившись в своем сердце перед Богом. Другими словами данные номинальные христиане это сделали по традиции «как все» их родные или друзья. Возможно, даже потому что в тот момент им было неудобно: «Все же вышли на покаяние, и я тоже». В целом это неплохо! Но дело в том, что данная категория людей лишь только своим умом согласилась со всем этим, а дух их остался прежним, без изменений. Еще раз подчеркну, что это связано с тем, что на их формальное «умственное» согласие Святой Дух не вошел в их сердце и не очистил его от грехов. Соответственно там нет ни нового человека, ни жизни Божией! Как следствие, Иисус Христос для них по-настоящему не Господь и у них нет личных взаимоотношений с ним. Он их по имени не знает (Ин. 10:3). Далее такие люди все делают умом и могут охотно рассуждать о Боге и даже проявлять ревность, когда им кажется, что кто-то не так поклоняется Богу, как они привыкли видеть или делать сами. В церковь они ходят периодически по традиции или регулярно как в клуб по интересам. Но то, что они там слышат, они не пропускают через свое сердце, удовлетворяясь своими умственными знаниями. Другими словами вся информация о Господе остается в их уме внешнего человека, так как он перехватил инициативу. Оттого, большинство из них хотя и услышали об Иисусе Христе еще в детстве, но, имея эту информацию, они формально подошли к этому чрезвычайно важному вопросу. Обычно это связано с тем, что многие из них считают себя хорошими людьми и хотя это, возможно, и так, но они не понимают, что этого недостаточно для спасения. Речь идет о том, что данная категория людей не понимает своей греховной наследственности, доставшейся от Адама. Они не постигают, что любой человек, рождаясь в мир перед Богом грешен, так как работает закон наследственности. Они также не понимают, что своим хорошим поведением, своими усилиями они не могут спастись. Они это не поняли, и поэтому они и не покаялись перед Богом, не позвали Его в свою жизнь, чтобы Он стал их Господином. Просто они по привычке делают то, что принято в их среде. Если, там принято по воскресеньям ходить в церковь, то они это и делают. Однако сердце их не принимает участие в поклонении Богу и остается незатронутым. Как бы это ни казалось удивительным, но такие "христиане" встречаются!

yuriyes

Можно сделать вывод,что родиться свыше может верующий как до водного крещения так и во время водного крещения,из данных место писания.

Нет, из этих мест Святого Писания можно увидеть другое. Апостол Петр, будучи иудеем, пришел к язычнику Корнилию. Он рассказал истину, но Бог, понимая, что Апостолу Петру надо дать знамения, что Он принимает язычников в Божью семью, всего один раз делает то, что сделал Апостолам в день пятидесятницы - крещение Духом Святым. Бог сделал это для иудеев, чтобы они поняли это. Для Петра это было прямое указание Бога на выполнение Его воли. Далее ни в одном месте Писания такого получения Духа Святого нет. А вот во втором месте - показан путь для всех людей, кто хочет исполнить волю Божью. После крещения они получают дар Духа Святого.

yuriyes

Господь сам решает когда крестить и какие дары давать: примерно за пол часа до водного крещения Дух Святой наполнил меня

Вы, и только вы имеете свободную волю выбора - быть с Богом или служить сатане. Марка 16:15 "Кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать - осужден будет". Это выбор каждого человека. Господь дал нам свободу выбора. А уже после вашего решения и выполнения условий (покаяние, крещение) Господь причисляет спасаемых к Церкви.

Как вы определяете кто вам братом является а кто не ваш брат?
Кем я вам являюсь?

Меня интересует мнение не просто людей а верующих людей, у Иисуса есть братья  и ученики, которым хорошо бы прийти в единство веры.