Библия, толкование и вера

До речі, непрощення хули проти Святого Духа є черговим підтвердженням, що гріхи не всіх взяті на Себе Сином Божим. 
бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів! (Мат. 26:28)  
Оже багатьох, але не всіх. Хоч воно й так зрозуміло, бо коли б усі гріхи були прощені, не було б пекла для грішників.
Може виникнути запитання, а якже Iсая 53:6 Усі ми блудили, немов ті овечки, розпорошились кожен на власну дорогу, і на Нього Господь поклав гріх усіх нас! 
Зразу хотів би зазначити, що коли в Святому Письмі з'являються начебто нестиковки - ці нестиковки в наших головах. Ми ж маємо вірити НАПИСАНОМУ. Вірно багатьох і вірно усіх нас!  І це означає, що гріх усіх нас, тобто тих, хто вірить у Боже Слово, покладений на Бога Слово. Але не тих, що свідомо зрікаються Його.
Це так, трохи не по темі, але аби не піддатися на просторікування де-яких мудрагеликів.
==================================================================================

Чому хула на Сина проститься, бо Син Сам взяв на Себе хулу, прийшовши у цей світ в подобі гріховного тіла (Рим. 8:3). Аби воскреснувши знищити цю хулу, преобразившись в тілі духовнім. Себто хула на Сина це гріхи пов'язані з нашою тілесною немічністю.
Хула на Святого Духа, це є свідоме зречення Бога, коли людина свідомо чинить смертні гріхи і тим самим свідомо віддає себе в лабета диявола.
Такі людські душі згоряють в пекельному вогні злоби й ненависти, самі стаючи уособленням пекельного зла.

І ще цікава деталь, слова: "не проститься того йому ані в цім віці, ані в майбутнім!" не двозначно вказують на можливість прощення у віці майбутнім, що згідно католицького віровчення є Чистилище. У православних це митарства.

Alex

Yur І ще цікава деталь, слова: "не проститься того йому ані в цім віці, ані в майбутнім!" не двозначно вказують на можливість прощення у віці майбутнім Этот вывод не соответствует Писаниям (Евр. 9:27, например), и является добавлением к словам Иисуса.

А чому не навпаки?. Ви ж розумієте, що коли слідувати подібній логіці, кожен буде на свій манір трактувати Святе Письмо, у котре, до речі, маємо ВІРИТИ. Не можемо допускати, що в церковних перекладах є добавки або помилки, бо це означатиме, що Святий Дух допустив таке, або Святого Духа там нема. Й це, до теми сказано, теж буде хулою проти Святого Духа.

Якщо у нас не получається стикувати Євангельські цитати, це означає, що нестиковки у наших головах.
Вірно у Євреїв 9:27  І як людям призначено вмерти один раз, потім же суд,  
Вірно й у Матвія 12:32 не проститься того йому ані в цім віці, ані в майбутнім! 
Майбутній вік не означає життя, в його тілесному наповненні, але страждання душі, котра прагне Бога, але ще Його не осягнула.
Святі, це ті, хто зуміли осягнути небесну чистоту ще тут, на землі. Такі з чистою душею й ідуть до Бога. Тіж, котрим не вистачило духу позбутися земних прив'язей (Луки 18:28-30), потребуватимуть остаточного очищення.

Ніхто бо не може покласти іншої основи, окрім покладеної, а вона Ісус Христос.
А коли хто на цій основі будує з золота, срібла, дорогоцінного каміння, із дерева, сіна, соломи,
то буде виявлене діло кожного, бо виявить день, тому що він огнем об'являється, і огонь діло кожного випробує, яке воно є.
І коли чиє діло, яке збудував хто, устоїть, то той нагороду одержить;
коли ж діло згорить, той матиме шкоду, та сам він спасеться, але так, як через огонь. (1-е Кор.3:12-15)

Поправді кажу тобі: Не вийдеш ізвідти, поки не віддаси ти й останнього шеляга! (Матвія 5:26)

Galukd

Yur Вірно й у Матвія 12:32 не проститься того йому ані в цім віці, ані в майбутнім!  Майбутній вік не означає життя, в його тілесному наповненні, але страждання душі, котра прагне Бога, але ще Його не осягнула. Чтобы понять выражение "век будущий", нужно "посмотреть" на него глазами тех людей, которые его использовали. Если Вы иследуете, какой смысл в это выражение вкладывали иудеи (не забудьте, что Иисусу Христос был оным, и учил он иудеев, используя их язык, понятия, образы), то это будет весьма полезно в целом, и для понимания этого вопроса в частности.

 
Маємо пам'ятати, що Слово Боже не містить у Собі тимчасового характеру. Слово Боже - для всіх людей усіх часів й спрямоване у вічність ..
Небо й земля проминеться, але не минуться слова Мої! (Мат.24:35) 
Окрім того, ви так і не сказали який, на вашу думку, смисл вкладували юдеї у вираз "вік майбутній". 

Galukd

Как бы то ни было, в любом случае вывод не должен противоречить ясным и четким местам Писания. А если есть противоречие такое, то его причина в наших головах.

 
Саме так. Висновок про очищення душі у "віці майбутньому" єдиновірний, що не перчить Писанню у цілому.
Іншого обгрунтованого висновку попросту не існує. У чому й маємо нагоду переконатись.

Yur

(1-е Кор.3:12-15)... (Матвія 5:26)

Как эти стихи относятся к чистилищу?
Может назовете стихи из Н.З., поддерживающие идею чистилища?

Galukd

Yur Маємо пам'ятати, що Слово Боже не містить у Собі тимчасового характеру. Слово Боже - для всіх людей усіх часів й спрямоване у вічність .. Вы абсолютно не поняли меня. Речь не о временности, а понимании. Одной из самых больших ошибок будет вкладывать в термины и слова, записанные в 1 веке, современные значения.

 І яке значення виразу "вік майбутній" в 1-му столітті?

Galukd

Yur Окрім того, ви так і не сказали який, на вашу думку, смисл вкладували юдеї у вираз "вік майбутній".  У меня нет ни времени, ни особого желания. Может, это как раз тот случай, когда появляется причина для самостоятельного исследования?

 Що ж, досліджуйте.

Galukd

Yur  Висновок про очищення душі у "віці майбутньому" єдиновірний, що не перчить Писанню у цілому. Іншого обгрунтованого висновку попросту не існує. У чому й маємо нагоду переконатись. Настолько же, насколько вывод из Матф. 5:19 о допустимости нарушения заповедей.

Це не є обгрунтованим висновком. Догмат про Чистилише можна приймати, можна не приймати, але спростувати не можливо.

Ігор Чернешенко

Якщо у вас все-таки є бажання чути, то давайте домовимося: візьмемо тему авторитету Писання і її розглянемо (чи є там місце Августину із чистилищем і іншому...).

Оце навряд чи :( Прийдеться відомивитись выд 1 і 2 Мак. Обмежитись лише каноном Писання. У такому разі треюа буде багато чого зректись людського, а це важко.

Yur

Що ж, досліджуйте.

Дякую, шановний
Справа в тому, що якби не дослідив, то і Вам би не радив. Але якщо хочете належати то тих людей, про який сказав Апостол Петро "Бо сховане від тих, хто хоче цього..." то не досліджуйте, залишайтесь вірним людським переданням, і нічого не досліджуйте. Воля Ваша. Богу не змушує. А я буду молитись за Вас.

До речі, Ви так і не відповіли на запитання щодо інших посилань (Матв. 5; 1 Кор. 3).

Yur

Висновок про очищення душі у "віці майбутньому" єдиновірний, що не перчить Писанню у цілому.

Часто зустрічаю обгрунтування "Писанням в цілому", але при ревізії виявляється, що це ціле складається з нулів. Крім того підхід цікавий: не перечить в цілому. Питання має формулюватись інакше: де Писания вчить цьому? Те чи інше вчення з небес чи від людини? З вченнями, подібними догмату про чистилище, часто буває так: спочатку виникає саме вчення, якесь положення, а вже потім під нього висмикуються з кров"ю цитати з Біблії. Такі собі "релігійні хірурги" зі скальпелями в руках "працюють" з Писанням. Там трохи, там чуть-чуть, і готово. Це я не про Вас, схоже, Ви просто щиро і віддано (хоча і сліпо) переймаєте те, що вклали в Вас, коли Ви самостійно нічого взяти не могли.

Yur

Galukd Yur Іншого обгрунтованого висновку попросту не існує. У чому й маємо нагоду переконатись. Настолько же, насколько вывод из Матф. 5:19 о допустимости нарушения заповедей. Це не є обгрунтованим висновком. Догмат про Чистилише можна приймати, можна не приймати, але спростувати не можливо.

Це не було висновком, це була паралель.