Библия, толкование и вера

Антонина Егоровн

Авденаго зачем вам уводить их от исполнения совершенного "закона Христа" Как вы понимаете совершенный Закон Христа, своими словами, чтоб мне было более понятно.

Повторюсь...

Этот "закон Христа" ещё называют "совершенный закон свободы" (Иак 1:25;2:12).

Христос, Которого мы вселили в сердце верою (Еф 3:17), производит в нас "желание и действие, по Своему благоволению" (Флп 2:13)... 
То есть у нас появляется желание  и СИЛА ХРИСТА ..Мы начинаем любить не только ближнего, но и врагов наших (Мф 5:44)..
Этой СИЛОЙ ВЕРЫ В ХРИСТА  мы в перенесении (в терпении) многих искушений доводим любовь Христову в нас до зрелого "плода Богу" (Рим 7:4).

Мы приняли вместе со Христом и в Нём любовь Божью, как семя-дух , как написано в 2Тим 1:7:

     "Бог дал нам Духа Любви", когда "послал Дух Сына в сердца" (Гал 4:6). 

Семя этой любви Его дало росток  зелёный и укоренилось. Но это только начало.. Пока не видно плода, наша любовь пока не полная.... Для того, чтобы принести зрелый полный..больший "плод Духа:Любовь,....., воздержание" (Гал 5:22-23), то есть плод без всякого недостатка,
необходимо хранить  Слово в чистом и добром сердце и пребывать в нём, как и сказал Иисус в Ин 8:31:

Как "пребывать в Слове Моём"? -

Практикуйтесь в вере в "Слово Божье, которое есть Христос в вас" (Кол 1:25,27).

 Когда что-нибудь делаете доброе, делайте это с верою, что это "не я уже живу-ДЕЛАЮ, но живущий во мне Христос" (Гал 2:20)....

Исповедывайте веру: "всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" (Флп 4:13).... и делайте.

И тогда "Он совершит вас"... Вы удивитесь, когда не обнаружите ни какого греха в делании добра (сравните с Еккл 7:20). 

"Он совершит вас" и сделает вас свободными от греха. Как и говорил в Ин 8:31-32,36.

Авденаго

Он совершит вас" и сделает вас свободными от греха. Как и говорил в Ин 8:31-32,36

Думаю, так в нас это и утверждено до полного совершенства во Христе - хвалится не должно...
 Плоть и кровь с законом греха и от этого избавит только смерть... Вот тогда и узнаем, если встретимся ТАМ и продолжим наши беседы...

странник

ОТВЕРГАЮЩИЙ СЫНА БОЖИЯ НЕ ИМЕЕТ И БОГА ОТЦА.ОТВЕРГАЮЩИЙ ВЛАСТЬ БОГА ОТЦА НЕ ИМЕЕТ И СЫНА ЕГО,НО НАХОДИТСЯ ВО ВЛАСТИ ЛЖЕХРИСТА И ЕГО ЛЖЕПРОРОКОВ И ЛЖЕАПОСТОЛОВ!

Я не понял...Это вы про себя написали что ли? -

Ведь те, кто стремятся исполнять (1)"закон 10-ти заповедей", как Израиль, именно "они не покорились праведности Божией" (Рим 10:3)...
То есть отвергают Сына, как "праведность от Бога по вере" (Флп 3:9) для себя.

"Праведность же от Закона" - она не по вере, как говорится в Гал 3:12:

     "А Закон не по вере"

- Это, похоже, вы отвергаете власть Бога Отца, Который благоволит в Сыне с Его праведностью, а не в нас с нашей праведностью, которая "как запачканная одежда" (Ис 64:6).

- Это, похоже, вы находитесь в ловушке дьявола, не замечая этого, потому что остались без Христа, без Его Света (Гал 5:4).

Антонина Егоровн

Авденаго Он совершит вас" и сделает вас свободными от греха. Как и говорил в Ин 8:31-32,36 Думаю, так в нас это и утверждено до полного совершенства во Христе - хвалится не должно...  Плоть и кровь с законом греха и ОТ ЭТОГО ИЗБАВИТ ТОЛЬКО СМЕРТЬ... Вот тогда и узнаем, если встретимся ТАМ и продолжим наши беседы...

Так смерть для детей Божиих уже наступила "ныне".. Ибо написано:

"Мы умерли для греха. и наш ветхий человек -плоть распят" (Рим 6:2,6). 

Вы разве этого не знали, сестра?

Авденаго

Так смерть для детей Божиих уже наступила "ныне".. Ибо написано: "Мы умерли для греха. и наш ветхий человек -плоть распят" (Рим 6:2,6).

Как во дни Иисуса Навина многие не покорялись ВНЕШНЕЙ субботе, так и НЫНЕ многие христиане не хотят покоряться ВНЕШНЕЙ субботе, хотя Лично Сам Христос и Апостолы покорялись ВНЕШНЕЙ субботе, СЛЫША при этом Глас Божий и Христос УПОКОИЛСЯ даже и Плотию Своею во ВНЕШНЮЮ субботу, чтобы ПОКОЙ Божий был ВСЁ ВО ВСЁМ ибо Бог Отец сотворил ВСЁ, как ВНУТРЕННЕЕ, так и ВНЕШНЕЕ. Да БУДЕТ БОГ ВСЁ ВО ВСЁМ!

"Посему для народа Божия еще остается СУББОТСТВО"

"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?"

Обмануться, в том числе как самообмануться, очень легко. 
Не спешите мерять плоть Христа на свою плоть. 
У Христа Его собственная плоть была распята, а у ещё живых по плоти - их плоть ещё не распята (не умерщвлена до конца).
Если ваша плоть распята (умерщвлена до конца), то в ней уже нет ни боли, ни крика, а если есть чувственность плоти, то плоть ещё не распята (не умерщвлена до конца). 
Сначала спасается дух в душе, а потом лишь плоть спасается через умерщвление и воскресение иль преображение ("ибо не все мы умрем, но все изменимся" 1Кор.15:51) "и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" (Рим.8:23). 
По духу все христиане отчасти есть как язычники ("не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон" Рим.2:14), а по плоти все христиане спасаются как подзаконные иудействующие ибо Христос своей плотью искупил подзаконных (Гал.4:5), а кто не подзаконен, тот и не искуплен. Христос в дни земной жизни своей слышал Глас Бога, подчиняясь закону и исполняя закон для искупления подзаконных. 
Кто не поступает, как Христос поступал (подчиняясь по плоти закону, как Христос подчинялся, пока не был умерщвлен по плоти), тот и Духа Христова в себе не имеет ("Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС... ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ").
Глас Божий слышим, когда ещё наша плоть не омертвела, как Апостол Павел "тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Рим.7:25) и для "всех я сделался всем" (1Кор.9:22), "Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных" (1Кор.9:19-22). 

Бог Отец сотворил и ВНУТРЕННЕЕ и ВНЕШНЕЕ. 
Бог Отец отдал ВНУТРЕННЕЕ на Суд Сыну, пока всё не покорится ВНУТРЕННЕМУ, а когда ВСЁ ПОКОРИТСЯ ВНУТРЕННЕМУ, то ТОГДА ВНУТРЕННЕЕ ПОКОРИТСЯ Новому Внешнему, да будет БОГ ВСЁ ВО ВСЁМ (1Кор.15:21-28, Евр.2:8). 
У кого ВНУТРЬ - всё не покорено СЫНУ, тот ещё не совершенен есть ибо если ВНУТРЬ всё было бы ПОКОРЕНО Сыну, то тогда бы Сын ВНУТРЬ таких верующих был покорен и Новому Внешнему.
Умерщвленные до конца по плоти - уходят на Небеса Духом  - во Плоть Христа (Небесное жилище-храм-дом), а со Христом должны возвратиться на землю и войти своими духами в свои собственные Воскрешаемые тела, сообразно Телу Христовому прославленному Его Святым Воскресением . 
Вышний Совершенный Закон Духа Свободы это для Совершенных, как по Духу, так и по Плоти, а пока Плоть окончательно не потеряла греховность, то таковые не есть ещё  СОВЕРШЕННЫ Святостью во всем, как Совершенны Святостью во Всем Бог Отец и Христос. 
Духом Служим Небесному Божиему Закону, а плотию - земному Божиему закону с поправками от Небесного Закона Божия, то есть с учетом совершенной жертвенности Небесного Сына Божия, а не земных животных, пока и Дела Плоти станут СОВЕРШЕННЫМИ Святостью ВО ВСЕМ (покоряясь ВО ВСЕМ СВЯТОМУ ДУХУ). 
Да будет БОГ - ВСЁ ВО ВСЁМ!

"...Будь верен до СМЕРТИ, и дам тебе ВЕНЕЦ ЖИЗНИ.
Имеющий ухо СЛЫШАТЬ да СЛЫШИТ, что Дух ГОВОРИТ церквам: 
ПОБЕЖДАЮЩИЙ не потерпит вреда от ВТОРОЙ СМЕРТИ"
(Откр.2:10,11)

"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, 
и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, 
которые не поклонились зверю, ни образу его, 
и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. 
Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Это - ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ.
Блажен и свят имеющий участие в ВОСКРЕСЕНИИ ПЕРВОМ: 
над ними СМЕРТЬ ВТОРАЯ не имеет власти, 
но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет"
(Откр.20:4-6)

"И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем,
от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, 
и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; 
и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, 
которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это СМЕРТЬ ВТОРАЯ.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное"
(Откр.20:11-15)

"И увидел я новое небо и новую землю, 
ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, 
новый, сходящий от Бога с неба,
приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: 
се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; 
они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; 
ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. 
И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И сказал мне: СОВЕРШИЛОСЬ! 
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец;
жаждущему дам даром от источника воды живой.
ПОБЕЖДАЮЩИЙ наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, 
и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
Это СМЕРТЬ ВТОРАЯ"
(Откр.21:1-8)

Общник

Авденаго Так смерть для детей Божиих уже наступила "ныне".. Ибо написано: "Мы умерли для греха. и наш ветхий человек -плоть распят" (Рим 6:2,6).

Общник

Не спешите мерять плоть Христа на свою плоть.  У Христа Его собственная плоть была распята, а у ещё живых по плоти - их плоть ещё не распята (не умерщвлена до конца). Если ваша плоть распята (умерщвлена до конца), то в ней уже нет ни боли, ни крика, а если есть чувственность плоти, то плоть ещё не распята (не умерщвлена до конца).

Вы правы, брат.. Мы ещё в плоти.     Но, как пишет и Павел, не по плоти живём (Гал 2:20), "не по плоти воинствуем" (2Кор 10:3).

"Те, кто Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24), то есть распяли "плоть сердца" (Вт 10:16), т.е. распяли "ветхого человека, живущего в сердце их". 

Это исповедование каждого истинного христианина и ап.Павла:

"Живу верою..., что не я уже живу, но живёт Христос во мне".

Общник

Как во дни Иисуса Навина многие не покорялись ВНЕШНЕЙ субботе, так и НЫНЕ многие христиане не хотят покоряться ВНЕШНЕЙ субботе, хотя Лично Сам Христос и Апостолы покорялись ВНЕШНЕЙ субботе

Да, вы правы, брат..Они покорялись соблюдению субботы, как 7-ого дня недели.... но из необходимости, чтобы не соблазнить немощных в вере. Ведь они проповедовали веру иудеям....Заметьте, они не проповедовали "закон дел" (Рим 3:27)....

Как и ап.Павел подтверждает это: 

"для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных" (1Кор 9:20).

То есть он не был "под законом" и потому не исполнял этот Закон.....
Но он был "подзаконен Христу" (1Кор 9:21), чтобы исполнять Христа. Этому он и учил уверовавших через него, как написано в Кол 1:25,27.

Христос умер и мы умерли с Ним телом Его для Закона (Рим 7:4).
 Как вы думаете, Иисус сейчас исполняет субботу, как 7-ой день недели? - Конечно нет.
А если и мы умерли с Ним, то и мы тоже освобождены от этой буквы Закона.
Разве это несправедливо? - Сами подумайте, брат.

Со смертью Христа род Адама завершил своё существование, потому что Иисус стал "последним Адамом" согласно 1Кор 15:45.... 
- Разве вы не знали этого?
- "Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?" (Рим 7:1).

- Разве мёртвые в могиле исполняют субботу живых? - Нет, смерть освободила их от неё.. Но у них своя суббота. И они исполняют её, ибо они вошли в покой - субботу умерших: "тот успокоился от дел своих"... А значит, и  от "дел Закона". 
- Разве это не так,брат? - Именно так и есть!

Когда Иисус умер, какую СУББОТУ Он исполняет "НЫНЕ"?... Я уже подсказываю вам, подчёркивая слова...
А если учесть, что, соединившись с Ним в один дух (1Кор 6:17), мы  умерли так же, то это справедливо и для нас, детей Божиих.

Ведь что означает: "соединяющийся с Господом есть един дух с Господом"? - Такой человек  поступает как Господь ...в одном духе, т.е. соблюдает СУББОТУ Господню, СУББОТУ воскресшего нового 2-ого человека  (1Кор 15:47)...Христа.
 Для Него, живущего сейчас в вечности, вся неделя земная, как один день, НЫНЕ (Евр 4:7), т.е. СУББОТА.

А ведь сейчас, т.е. "НЫНЕ", Он такой живёт  в сердцах наших вместо нас, согласно нашего исповедания веры:
     "не я уже живу, но живёт во мне Христос" (Гал 2:20).

Поэтому, неудивительно, что ап.Павел призывает нас, уверовавших, войти  в покой этого дня, "ныне", а не в покой 7-ого дня недели.

И если хотите принять, брат... Мы, соблюдая СУББОТУ ГОСПОДНЮ, т.е. СУББОТУ дня "НЫНЕ", ни в коем случае этим не нарушаем субботу 7-ого дня недели.
Почему? -
Потому что, как я уже говорил, суббота 7-ого дня недели входит в СУББОТУ дня "НЫНЕ".
Получается, что мы исполняем СУББОТУ ГОСПОДНЮ и в этот 7-ой день недели.

И потому, могу опять повторить... Господь и Бог наш упразднив "закон 10-ти заповедей" (Еф 2:15), но, ни в коем случае, не отменил сами 10-ть заповедей.

Аминь.....

Авденаго

Опомнитесь,брат. Пора уже перестать играть свой репертуар.

Весь "мой репертуар" свидетельствовать Слово Божие и Христово неповрежденными! А основание веры на принципах  установленных Господом Иисусом Христом:

 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

На том стою и не могу иначе!

Авденаго

МЫ ИСПОЛНЯЕМ ТЕ ЖЕ ЗАПОВЕДИ. ТОЛЬКО ОНИ  УЖЕ ПРИНАДЛЕЖАТ НОВОМУ ЗАКОНУ ВО ХРИСТЕ.

Разве Христос учил такому? Не Он ли учит ? :Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(Иоан.7:16-18)

Уничижая Закон Божий вы уничижаете и  Законодателя. Догадайтесь с одного раза кому это выгодно и кто всегда хотел сам стать богом?..