Библия, толкование и вера

Авденаго

Прошу пояснить мне, тугодуму, ясно и просто: вы - плотян (Рим 7:14), или - духовны?

Антонина Егоровн

А вот мне не понятно, ЧТО ТАКОЕ ПЛОТЯН?    Или вы считаете:  - исполнение Заповедей Божиих в Декалоге - это ПЛОТЯН, а  - не исполнение ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИИХ - это ДУХОВЕН.

...

ДУХОВНОСТЬ не зависит от ИСПОЛНЕНИЯ или НЕ ИСПОЛНЕНИЯ заповедей.

Чтобы стать духовным (1Кор 2:15) необходимо новое рождение:

- ДУХОВЕН: рожденное от Духа есть дух (Ин 3:6), ум Христа (1Кор 2:16);

- ПЛОТЯН: рожденное от плоти есть плоть, ум плотской (Кол 2:18).. мой (Рим 7:22).

***

Авденаго

Мне жаль тех, кто считает слова Христа не новым законом, а только  дополнением к Синайскому 1-ому «закону Моисея»

Ответ, - Все законы от Бога и Христос об этом неоднократно свидетельствует - НЕ ОТ СЕБЯ ГОВОРЮ И ДЕЛАЮ, НО ЧТО ПОВЕЛЕЛ МНЕ ОТЕЦ. А  если не от Себя а от Бога, тогда вывод ясен. Укажите, где Христос отменил Декалог?
9 Посему для народа Божия еще остается субботство. Это для кого? Вы чей народ? Божий или чей?

Антонина Егоровн

Авденаго НЕ ПРОТИВ ДЕКАЛОГА, но ПРОТИВ ИСПОЛНЕНИЯ Субботы, как дня Господня,  и НАЗЫВАЕТ СУББОТУ - мозоль у меня на языке.

...

Вы опять ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ, Антонина..

Ибо я  НЕ ПРОТИВ ДЕКАЛОГА и СУББОТЫ... И не называю СУББОТУ: мозоль.

Это ваш язык – небольшой член, но много делает (Иак 3:5).. перебарщивает с СУББОТОЙ.

Боюсь, как бы мозоль не появилась на языке от частых поступательных движений о СУББОТЕ.

 язык хоть и без костей, НО!!!... всё равно опасно.

Так можно и от Самого Господина субботы удалиться и остаться без Него (Гал 5:4).

Я не шучу, Антонина, Странный, Хризантема... Думаю и ап.Павел не шутил, написав это предупреждение.

***

Антонина Егоровн

Посему для народа Божия еще остается СУББОТСТВО.  Это для кого? ВЫ ЧЕЙ НАРОД? Божий или чей?

...

Я уже говорил на эту тему... подробно. Если забыли, то напомню вам моим вопросом:

Исполнять СУББОТСТВО какого дня повелел-определил Бог для народа Божьего, согласно Евр 4:7,9?

ВЫ ЧЕЙ НАРОД, Антонина? - Если Божий, ТО!!!...

должны повиноваться Божьему определению  и соблюдать 

этот некоторый день: "НЫНЕ" (Евр 4:7), как субботу.

Можете объяснить, почему вы, Антонина, не согласны с этим определением Бога!?

Жду ответа.

***

Антонина Егоровн

Близко к уничтожению это закон Моисея которых 603, Но Суббота от сотворения и она напоминается в Декалоге, как Святой день Господень... К Евр4,9Посему для народа Божия еще остается субботство.

Интересно, включаете ли вы в эти 603 и закон о пище?

Относительно Декалога или, как вы настаиваете, субботы, т.к. вам кажется что все восстали именно против этой заповеди. Давайте на минуту отбросте мысли о защите того что вы считаете находится под нападением. Просто разрешите себе размышлять, а не оборонять. Наш ум не может все воспринимать и быть обьективным когда он занят стратегией как бы ответить на то что он слышит.

Человек, который размышляет ПЛОТСКИМ УМОМ он не может воспринять духовные вещи. Это то же, что если бы слепой рассматривал предмет. Он бы на ощупь, запах, вкус, может и смог описать тот предмет, но видящий видит тот предмет и его описание намного "богаче" и истиннее, правда? Или же представьте себе вам подали фрукт, который вы никогда не видели, не пробовали и не слышали о нем и вам предлагают описать ВКУС этого фрукта. Как вы это сможете сделать если не попробуете его? Так и Слово Божие, оно является Духовной пищей и его надо воспринимать ТОЛЬКО духовным обонянием. Если Его (Слово) подвергать толкованию тем умом, который мы пользуем для физических дел, то наше описание того Слова будет таким же как и слепого человека рассмаривающего картину... Потому то и Никодим не мог понять как это родиться свыше - войти в утробу матери и родиться опять? Потому и ученики соблазнились когда Он сказал, что они должны кушать Его тело и кровь, или когда Павел старался обяснить, что физическое обрезание-ничто,а духовное обрезание крайней плоти сердца есть истинное обрезание... или же то же, что вы выше цитировали, относительно субботы. Плотской ум понимает субботу как 24 часа в сутке, седьмой день недели, а покой, как отсуствие физических дел и размышление над Библией или присуствие на особенном собрании в то время как автор посл. к Евреям старался обяснить, что если бы Бог требовал от людей войти  в субботу (покой), как седьмой день недели, то не говорил бы еще о каком-то дне в который нужно войти, то есть в истинный покой (та же символика что и обрезание). И он там же и заключает, что для народа Божия еще остается суботство (или покой) и ВХОДИМ (настоящее время!) В НЕГО МЫ УВЕРОВАВШИЕ. И этот покой безконечный, он не заканчивается при заходе солнца; общение/молитва/прославление Бога и духовное общение с другими детьми не ограничивается на 3 часа утром и 2 часа после обеда а продолжается постоянно (вот что значит непрестанно молится или быть в плоти в одном месте а в духе в другом); покой это не отсуствие физической работы, а отсуствие усилий чтобы заслужить спасение/оправдание. Павел постоянно сталкивался с людьми, которые знали Писания и были непорочными в законе но которые старались понять духовные вещи ПЛОТСКИМ УМОМ и он говорил, что для них его размышления звучат как безумство... 

maikl67

ира2473 Человек, который размышляет ПЛОТСКИМ УМОМ он не может воспринять духовные вещи. Это то же, что если бы слепой рассматривал предмет. Он бы на ощупь, запах, вкус, может и смог описать тот предмет, но видящий видит тот предмет и его описание намного "богаче" и истиннее, правда? Правильно подмечено... Только дух человека, который Возрождён,  знает, как и Дух Святой, все что касается Духовный Истин. То что размышляет ПЛОТСКОЙ УМ- ПЛОТСКОЕ, на ДУХОВНОЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ не годится..

Плотской ум истолковывает Писания как он его понимает и как ему кажется правильным.

Духовный - как написано.Как это делал Иисус:

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
(Матф.4:3-11)

странник

Духовный - КАК НАПИСАНО.Как это делал Иисус:

...

ИТАК: 

все слова, сказанные обоими в Мф 4:3-4,4-6) - КАК НАПИСАНО в Писаниях, т.е. - ИСТИННЫЕ, НО!!!... 

Иисус поступил, не КАК противоречиво НАПИСАНО, 

а КАК ОТЕЦ дал указание через помазание Святого.. Духа(1Ин 2:20).

То есть Он был водим не буквой, НО!!!.. главное - Духом Божиим.  

Замечу:

только благодаря наличию духовного уха и услышанной духовной (1Кор 2:13-14) мудрости Отца, 

Сын перенёс все искушения дьявола.

Потому и мы должны идти по следам Его (1Пт 2:21).. , т.е. 

быть водимыми не буквой Ветхого завета (Вт 4:13;2Кор 3:6)), 

НО!!!... водимыми, как и Иисус - Духом Божиим (Рим 8:14), чтобы: 

- не впасть в сеть дьявольскую и в руки лжеучителей; 

- не отпасть от Господа, искупившего нас (2Пт 2:1-2).

- стать побеждающими словом веры, то есть: 

словом Божиим, исходящим из уст Его (Еф 6:17; Мф 4:4) и делами Моими (Откр 2:26). 

...

Аминь.

***

Антонина, Странный, Хризантема, Citya.. и все остальные ревнители (1)закона!!!

Я пишу эти строки не как осуждающий вас, НО!!!...  как ваш брат, всегда надеющийся (1Кор 13:7):

- что каждый из вас всё же достигнет познания Истины (1Тим 2:4).. во Христе (Ин 8:32) и

- что к вам никогда не будут обращены слова:

- "Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! 

вы всегда противитесь Духу Святому, т.е. - Духу Истины(Ин 14:17), как отцы ваши"(Деян 7:51).

- "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Не знаю вас"(Мф 7:23;25:12).
...

Вы спросите, в чём же беззаконие... ревнителей закона:

- в том, что они, имея ревность по Боге, искренне, но безрассудно (Рим 10:2), 

т.е. без познания Истины, искали закона праведности в делах (1)закона? - Нет, НО!!!... 
 
- в том, что они, будучи просвещенные, 

и вкусившие дара небесного (Деян 2:38), 

и соделавшиеся причастниками Духа Святого,

и вкусившие благого.. живого.. Слова Божия, т.е. -  Христа(1Пт 1:23; 2:3), и сил будущего века,

распинают снова.. и снова..  в себе Сына Божия:

- отвергаясь (2Пт 2:1) Его, (2)Другого (Рим 7:4) и 

- возвращаясь к прежнему (1)мужу, как прелюбодейка (Рим 7:3).

***