Анонимные вопросы

(Гость)

Я не почувствовал что кто-то за меня молился. У меня ничего необычного, что можно было бы отнести к действию Божиему, не произошло. Вы молились не для меня а для себя, чтобы вам была возможность почувствовать себя значимым, не приложив никаких усилий и ничем не пожертвовав.

Прочитав эти строчки лишний раз убеждаюсь, что вы просто плотской человек и мало в вас духовного. Вы признаёте лишь материальное, если бы брат Пётр пожертвовал вам скажем квартиру, дачу, машину вы бы почувствовали его молитвы, а так увы пусто в карманах пусто и в душе. А как же не хлебом единым будет жить человек? Разве задача Христа была в том, чтобы накормить человека хлебом плотским. Он говорил, что нищих всегда будет много, то-есть они будут всегда в этой земной жизни и как бы мы не старались и не тужились изменить ничего не сможем. А если последовать вашей теории, которая есть обманом для действительно верующих людей, которые готовы оказывать реальную материальную помощь, а в результате сами оказываются обманутыми и увеличивают число тех же нуждающихся. Примеры из жизни нужны, а то можно привести. Так что уважаемый Гость, вашей теорией успешно пользуются увёртливые дельцы для собственного удовлетворения, но собирают они себе угли на голову в день суда.

(Гость)

Свет материален. Бог материален. Христос учил о вещах материальных.

А это вот ещё одна попытка в вести людей в заблуждение, так чем вы лучше гностиков? Божьего просветления вам.

Мы всегда бегаем к врачам а вы считаете это грехом? И желаете спасти нас от этого греха ведущего нас в ад?

(Гость)

Дело в том, что в Библии вообще нет такого слова как "материя". Это уже физика и философия.

Так не я же утверждал, что Бог материален, а вы. И философствовать поэтому поводу думаю бессмысленно.

Bajah

Бог может и не ответить на молитву, и даже праведника

Ага, а вот врач прийдет на помощь в любом случае. Как же так, получается врач более отзывчив и готов помогать нежели Бог?

Bajah

Вы у меня это спрашиваете? Это же ваша идея давайте и ответ.

Вы согласны что это наша задача?

Bajah

Вы прикалываетесь или действительно не понимаете разницу между Богом и врачом?

Мы не имеем указания обращаться к врачам, если кто болен. Напротив:

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. 

Ничего нет о врачах.

Современные же верующие прекрасно осознают, что им Бог не поможет. Молитва может быть лишь как дополнительным, но основное это медицина.

Очевидно, что Богу противно все это лицемерие, весь этот вавилон. И ничего общего он с ними не имеет.

Они придумали, мол Бог духовно помогает (лишь прощает грехи) и таким делом как материя -- не занимается. И забыли что Иисус сказал: "Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи?" Да, намыслили себе, мол Бог им простил грехи, потому что этого никто не может опровергнуть. А домысливать что Бог их исцелил -- не могут, потому что для всех будет очевиден обман.

Итак, если не исцеляет -- то и грехи не простил, ибо сказано: "Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи?" 

Да, говорят они "не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" Но это никак их не приближает к Богу: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. ".

Bajah

Наша задача приводить грешников к Богу, вот в чём я вижу наш приоритет.

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего

К Богу мы никого привести не можем. Раньше была нужда проповедовать евангелие, но оно уже проповедовано всему миру и практически все имеют доступ к Библии. Или у вас есть что иное кроме Библии?

А вот дальше то что? Человек услышал -- а где практикуется все о чем говорят? Где он может увидеть эту любовь между братьями, которая превыше любви к плоти? Ведь все одно каждый проповедник все блага в свою семью тащит -- никто не относится к духовным братьям более чем к плотским.

Admin

Как мы видим, Иисус не отрицал роль врачей в нашей жизни и не призывал нас не ходить к ним.

Вы забываете кому эти слова были сказаны. Слова были сказаны не христианам, которым Бог не простил грехи. У них не было иного выбора -- только пытаться излечиться самим.

Аналогичный отрывок есть про воровство и дописки:

7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят. 
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. 
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. 

Значит ли это, что Христос одобряет дописки? Нет. Но он говорил на уровне людей того времени, для которых эта притча была понятной.

Аналогично и с врачами -- врачей привел в пример, но не значит что он одобряет их.

Вот кто врач:

Иов 5:18 ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.

Зачем врачи, если Бог исцелит лучше всякого врача?

Получается врачи нужны лишь тем, кому Бог не простил грехи и кого не станет исцелять.

Admin

Бог сейчас не творит чудес (я реальных в жизни пока не встречал)

Не нужно делать выводы из своего ограниченного опыта. Не встречали -- не значит что Бог не творит.

Admin

потому молитва "мол исцели меня чудесным образом", не будет ли это искушением Бога?

Это будет попыткой взглянуть в глаза реальности и понять насколько человек далек от Бога.

Admin

Молитва это начало любого дела. Если Господь благоволит, то и врачи помогет, а если нет... тогда ой... ну или даже "ойя" уже может не и быть. ((

Врачи исцеляют и без молитвы. Раз уж пришли к врачам -- то не Бог главный целитель а врачи.

Admin

ни зачем Иисус говорил это.

А вот же:

24 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой. 

Прощение грехов не увидишь, но по масштабам оно превосходит исцеление. Итак, кто утверждает что Бог уже не исцеляет -- должен признать, что Бог и грехи уже не прощает.

Admin

Когда я вижу слова "никто", "все", "всегда" и т.п. я понимаю, что имею дело с четким предубеждением человека.

Это значит, что если я увижу такого человека -- буду рад признать свою ошибку и посыпать голову пеплом. Пока встречал лишь красиво говорящих, но любовь лишь на словах. Реально любят себя и свою плоть, а духовных используют лишь для достижения своих целей (рады даже задурить нищим пенсионерам голову, чтобы продать каких-нибудь биодобавок и прибыль принести в свою плотскую семью).

Аналогично вы сказали -- Бог чудес не исцеляет (явным вмешательством).

Денис

Вы так и не ответили грех это или нет? Желаете ли вы спасать нас от ада и сами вы где находитесь?

Поясню.

Бог -- лучший врач и целитель. Если вы назвались сынами Божиими -- то нет нужды ходить по врачам -- Бог исцелит лучше всякого врача:

21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет; 
22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите. 

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. 

Итак, если вы поверили Богу, что Он простил ваши грехи -- то верьте и тому, что Бог силен излечить от любой болезни и исполнить любую вашу просьбу (за исключением тех, что вы хотите употребить для возжделений). Если же вы понимаете, что просьбы ваши Бог не слушает -- то будьте уверенны -- и грехи вам не прощены. Только одно видимо а другое нет.

Денис

Вы ставите знак равенства между собой и Асой?

А чем Аса такой особенный? Это относится и ко всем, заключившим завет с Богом: не озирайся назад. Не надейся на плоть, но надейся на Бога:

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. 

Или вы думаете вам сойдет с рук то, за что Аса был осужден?

Денис

Вы не знаете случаев после которого эти болящие люди умирали?

И вывод вы какой делаете? Что Бог не слышит? Или что сил исцелить у Него нет? Или не хочет исцелить? А?

Может дело в людях, что все это большое лицемерие и большой театр. И эти случаи как раз и показывают что что-то здесь не так.

Не думали в таком ракурсе? Не думали, что проблема не в Боге а в нас?

Денис

Сейчас уже люди не вылечиваются чудесно иначе пресвитеры Церкви работали  врачами.

Не работали бы. Врачи служат миру и поддерживают систему мира сего. Пресвитеры, как и все христиане, ведут борьбу с этим миром.

Денис

И сам он имел жало во плоти и не смотря на молитвы Господь не удалял его а сказал сила моя совершается в немощи.

Обратите внимание: он к врачам не ходил. Знаете почему? Если Бог дал это жало -- нужно переносить с честью, а не по врачам бегать. Тем более что эта беготня не поможет. Раз Бог не исцеляет своего сына -- значит и врачи не исцелят. Значит для чего-то эта болезнь нужна.