Анонимные вопросы

Северянка

Впрочем, если Вы считаете, что Библию редактировал на свой лад Константин, то обсуждение продолжать бессмысленно.

А разве мы в ходе обсуждения столкнулись с этими вопросами. На счет Павла я вам сказал -- не возражаю, может и такая причина была как он сам считал. Но что это меняет? В любом случае наказал его Бог и Бог не хотел, чтобы он был здоровым. В том числе и поход к врачам был бы нарушением.

(Гость)

Северянка Впрочем, если Вы считаете, что Библию редактировал на свой лад Константин, то обсуждение продолжать бессмысленно. А разве мы в ходе обсуждения столкнулись с этими вопросами. На счет Павла я вам сказал -- не возражаю, может и такая причина была как он сам считал. Но что это меняет? В любом случае наказал его Бог и Бог не хотел, чтобы он был здоровым. В том числе и поход к врачам был бы нарушением.

А разве не Вы, как Гость, писали в теме "Должна ли церковь заниматься бизнесом. Или что такое реальная помощь" о том, что Константин вписал в Библию слова о том, что рабы должны продолжать работать на своих хозяев? Я Вам тогда ответила так.

(Гость) Северянка Если бы апостол возражал против совместной работы с неверными и на неверных, то он не писал бы в другом послании. А вам не приходило на ум, что эти стихи были подкорректированы Константином? Как вы считаете, почему этих книг нет в списке древнейших рукописей? Нет, не думаю, что Константин дерзнул бы править слово Божье. Насчет списка древнейших рукописей я не знаю, там по ссылке мне непонятно. Но есть и другие стихи. К Титу 2:9 Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, К Ефесянам 6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, К Колоссянам 3:22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. 1-е Коринфянам 7:20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван. 1-е Коринфянам 7:21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. 1-е Коринфянам 7:22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. 1-е Коринфянам 7:23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. 1-е Коринфянам 7:24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. По-моему этого вполне достаточно.

Вас это не убедило, поэтому дальше дискутировать я смысла не вижу.

Дело в том что в Америке в южных штатах было рабство и это не мешало там рабовладельцам христианам верить в Библию и иметь рабов. Может быть строй опять поменяется а мы уже будем готовы. Вы еще можете в Чечне стать рабом или в ОАЭ.
  Жизнь в колонии это своеобразное рабство.

(Гость)

Зачем же вы привели эти стихи? Что вы ими хотели доказать?

Я в той теме об этом и писала, что апостолы учили рабов продолжать работать на своих хозяев (если будучи рабами они становились христианами). И это не противоречит заповеди не впрягаться в ярмо с неверными. Впрягаться в ярмо с неверными - значит участвовать в грехе (в контексте говорится об идолослужении).

2-е Коринфянам 6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
2-е Коринфянам 6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
2-е Коринфянам 6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Если раб того времени занимался хозяйственными работами (уборка помещения, мытье ног, работа в поле и др.), то разве это было соучастием в делах тьмы? Если христианка работает уборщицей на производстве продуктов, в школе, больнице, в чем плохом она соучаствует? Или кассир в магазине, парикмахер и др. Работать уборщицей в публичном доме - вот это было бы работой не для Христианки (ИМХО). Есть и другие виды работ, где можно работать только вразрез с совестью, что для Христианина неприемлемо. Но у нас есть выбор быть врачом или палачом.

Северянка

Я в той теме об этом и писала, что апостолы учили рабов продолжать работать на своих хозяев (если будучи рабами они становились христианами).

Ну мы же не рабы и у нас есть ясная заповедь: не делайтесь рабами человеков. Если кто родился рабом -- у него другая ситуация -- нет выбора. Но у нас такого нет, так как рабство отменено во всем мире во всех странах.

Северянка

И это не противоречит заповеди не впрягаться в ярмо с неверными.

У нас есть вполне конкретная заповедь: не делайтесь рабами человеков. Вы согласны с ней?

Если уже раб -- то совсем другой вопрос. И это исключение -- нельзя из него делать выводы.

Северянка

Впрягаться в ярмо с неверными - значит участвовать в грехе (в контексте говорится об идолослужении).

Там не сказано об идолослужении. Мы -- храм Бога, а безбожник -- храм идола. Ибо написано: 

К Ефесянам 5:5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

К Колоссянам 3:5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,

В двух местах -- любостяжание -- это и есть идолослужение. Это то, к чему стремятся все плотские люди. Ради этого и бизнес организовуют: чтобы разбагатеть на чужом труде. А если христианин впрягся в это -- то он в этом учавствует.

Насчет бизнеса не все так однозначно. Иисус вроде бы неплохо относился к извлечению прибыли.

От Матфея 25:27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;

Поэтому я думаю, что работать кассиром, уборщицей или грузчиком в магазине - вполне приемлемая работа для Христианина. И много есть других профессий, какими может заниматься Христианин. Только, вот я не пойму, почему Вы так боитесь участвовать в извлечении прибыли с неверующими, в то время как честность Вас мало беспокоит. Процитирую из темы Должна ли Церковь заниматься бизнесом? Или что такое реальная помощь.

Северянка Только одно условие: бизнес должен быть честным, христианским без взяток, уклонений от уплаты налогов, "мертвых душ". А вы знаете что такое выбор лучшего? Когда нужно решить что будет меньшим злом. И знаете насколько этот выбор не простой? Вот и в данном случае нужно сделать такой выбор. Иногда и обмануть нужно, чтобы избежать большего зла (см. Раав блудница). Иногда и взятку дать нужно, если требуется избежать большего зла.

Выбор наименьшего зла непрост. Я бы выбрала работу на неверующего, чем бизнес с такими нечестностями, который предлагаете Вы. Выбор непростой. Но каждый из нас ответит перед Богом за свой выбор. Вы перед Богом не будете отвечать за меня, а я за Вас.

Северянка

Впрягаться в ярмо с неверными - значит участвовать в грехе (в контексте говорится об идолослужении).

Там говориться об участии в одной трапезе с неверными то есть с нехристианами или с христианами неверными, таким образом и участие неверных в общей трапезе Вечери Господней так же является преклонение под одно ярмо с неверными и запрещено апостольским авторитетом и заповедью которую вы нарушаете участвуя с нехристианами в Вечери Господней это есть грех против Тела и Крови Господней.

Работая совместно с неверными не всегда является ярмом общим. Только когда разделяются их нечестивые цели и способы если же христианин остается верен учению Христа то он не тянет это ярмо при работе а даже наоборот ярмо нечестивых ниспровергает своим поведением и позицией оставаясь твердым и верным.