Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы

Автор
Тема:
(Гость)
17.12.2012 7:42
Можете ли вы вспомнить, когда кто-то помог вам нематериально без сопутствующей материальной помощи и это было критически важно для вас?

Под материальной помощью подразумеваем деньги и все что можно купить за деньги. А именно:

-Еда.
-Жилье.
-Одежда.
-Лечение и укрепление здоровья.
-Гигиена и внешний вид.
-Развлечения (экскурсии, игры, путешествия).
-Секс.
-Влюбленность.
-Многое другое.

Под нематериальной помощью подразумеваем то, что нельзя купить за деньги:

-Искреннюю любовь.
-Понимание.
-Что еще?

Вопрос в том: может ли нематериальная помощь быть в отрыве от материальной? Если да, то хотелось бы услышать реальные жизненные примеры.

Комментарии:  

Страницы: [1]2345678910>>
 Автор  Тема:
Triplecorpse
Зарегистрирован: 22.06.2009 Откуда: Украина Сообщения: 175
17.12.2012 10:43
Общение и, как следствие, вселенскую радость
(Гость)
17.12.2012 11:39
Triplecorpse
Общение и, как следствие, вселенскую радость

А подробнее? Как вам это помогло в критической ситуации?

Вообще есть такое дело как сеансы психолога. Когда специалист беседует с вами и помогает вам разобраться в себе. Однако это дело очень даже материальное и причем стоит не дешево.

Как вы считаете, относятся ли сеансы психолога к материальной помощи? Ведь все что нужно для получения такой профессиональной помощи -- это деньги. Нет денег -- нет сеансов, есть деньги -- сколько хочешь тебе сеансов на высшем уровне.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
17.12.2012 12:46
(Гость)
Как вы считаете, относятся ли сеансы психолога к материальной помощи? Ведь все что нужно для получения такой профессиональной помощи -- это деньги. Нет денег - нет сеансов, есть деньги - сколько хочешь тебе сеансов на высшем уровне.
Часто опытный и мудрый брат выступает хорошим психологом и стоит это... бесплатно. Я знаю, что у нас некоторые братья и сестры читают такую литературу, ходят на курсы и даже учатся на психологическом факультете. Это и есть нематериальная помощь. Умение поддержать, воодушевить, помочь разобраться в себе, помочь найти понимание в семье и т.д. и т.п.

Я сам оказывал и получал такую помощь и меня очень радует, что у нас это есть.

Нематериальная помощь заключается в:
1. Проведать или посетить человека.
2. Поддержать, воодушевить, утешить, а порой и просто выслушать.
3. Оказывать внимание, проявить искренний интерес к его жизни (помогает не чувствовать себя одиноким).
4. Дать мудрый совет по жизни, по работе, по здоровью, помочь решить затруднительную ситуацию или просто поделиться знаниями, которые помогут человеку в жизни.

И эта помощь может быть в отрыве от материальной помощи.

Я думаю, что нематериальная помощь по своей сути является более важной и более желанной для большинства современных людей. Конечно же, если человек реально голодает, то материальная помощь будет более нужной, но в современном обществе мы более сталкиваемся с недостатком именно нематериальной помощи.

PS. Я вот только не понял, а как "влюбленность" попала в помощь, да еще и в ту, что можно купить за деньги? Типа: "Для дальнейшей жизнедеятельности срочно нужда влюбленность. Скажите, где можно купить килограммчик?"
Сообщение отредактировал Admin - 17.12.2012 12:51
Понравилось: 
(Гость)
17.12.2012 20:38
Admin
Часто опытный и мудрый брат выступает хорошим психологом и стоит это... бесплатно.

Однако психологическая помощь стоит вполне конкретных денег. Если брат оказал бесплатно -- значит оказал вам материальную помощь в виде психологических консультаций.

Admin
Это и есть нематериальная помощь.

Это очень даже материальная помощь и стоит вполне конкретных денег:

Стоимость консультации (в среднем по г. Киеву)

Начинающие консультанты: от 100 до 200 грн.
Опытные специалисты: от 200 грн. и выше...

http://comanda.com.ua/consult.htm 

То, что ее оказывают бесплатно -- не делает ее духовной. Любая материальная помощь оказывается бесплатно.

Admin
Нематериальная помощь заключается в:

Еще раз давайте разберем и вы убедитесь, что все это МАТЕРИАЛЬНАЯ помощь, стоимость которой можно определить довольно точно. Итак:

Admin
1. Проведать или посетить человека.

Этим занимаются люди и за деньги. Чаще всего это социальные работники или физ. лица, которые заключили контракт со стариком (дохаживают в обмен на квартиру).

То есть это самая обычная материальная помощь и у нее есть конкретная стоимость, выраженная в гривнах.

Admin
2. Поддержать, воодушевить, утешить, а порой и просто выслушать.
3. Оказывать внимание, проявить искренний интерес к его жизни (помогает не чувствовать себя одиноким).

Консультация психолога от 100 грн. за сеанс.

Admin
4. Дать мудрый совет по жизни, по работе, по здоровью, помочь решить затруднительную ситуацию или просто поделиться знаниями, которые помогут человеку в жизни.

Консультация юриста, врача, прочего специалиста. Стоит вполне себе конкретных денег. Если специалист лучше вас разбирается в вопросе -- поможет брату лучше чем вы.

Admin
И эта помощь может быть в отрыве от материальной помощи.

Все это можно (нужно) купить за деньги. Стало быть, это материальная помощь. 

Для примера возьмем массаж. Брат может сделать массаж другому брату и ему станет легче. Неужели и в этом случае вы будете утверждать, что это нематериальная помощь?

Admin
Я думаю, что нематериальная помощь по своей сути является более важной и более желанной для большинства современных людей.

Все что вы перечислили -- это материальная помощь. Почему вы относите к материальной помощи только еду? К ней относится все, что можно купить ЗА ДЕНЬГИ.

Пока ни одного примера нематериальной помощи в отрыве от материальной вы не привели.

Admin
PS. Я вот только не понял, а как "влюбленность" попала в помощь, да еще и в ту, что можно купить за деньги?

Влюбленность -- это плотское чувство. Она отличается от любви.

Купить ее не дешево, но можно. Для этого нужен консультант, услуги которого стоят не малых денег. Он скажет что делать в том или ином случае. В общем то на этом многие даже зарабатывают -- раскручивают богатых парней/девушек на подарки.

Как правило консультант рекомендует:

1. Улучшить внешний вид (это может стоить дорого, начиная от дизайна одежды, заканчивая исправлением прикуса и пластическими операциями).
2. Определенный стиль поведения. Изучают и отрабатывают различные психологические практики.
3. Феромоны.
4. Гаджеты (крутая тачка (можно взять в аренду)), определенный стиль в жизни.
5. Романтические подарки.

Мне консультант предлагал свои услуги бесплатно с гарантией качества (профессионально этим занимается). Его прибыль только после достижения результата (с дорогих подарков раскрученной девушки).
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
17.12.2012 20:51
(Гость)
Все что вы перечислили -- это материальная помощь.
Если подходить чисто механистически, тогда да, все это материальная помощь. Если подходить с таким подходом (исключающим человеческий фактор, а оставляющий только материально-информационную составляющую), тогда все в мире материально-информационно.

Но если включить человеческий фактор то вы увидите, что все становится совсем по-другому.
1. Вам все равно, кто вас посещает? От чистого сердца или просто отрабатывая свои деньги? Хотели бы вы, чтобы ваши дети просто нанимали человека, которые бы пришел посетил вас?
2-3. Вам все равно, кто вас выслушает и утешит, близкий друг (если у вас они есть) или человек, которому вы заплатили и он только отрабатывает свои часы (ничего личного, как говориться)?
4. Вам все равно, к кому идти за советом и с кем говорить?

Если ответы на все вопросы "да", тогда реально для вас в жизни все материально и я вам сучувствую...
Понравилось: 
(Гость)
17.12.2012 21:14
Admin
Но если включить человеческий фактор то вы увидите, что все становится совсем по-другому.
1. Вам все равно, кто вас посещает? От чистого сердца или просто отрабатывая свои деньги? Хотели бы вы, чтобы ваши дети просто нанимали человека, которые бы пришел посетил вас?
2-3. Вам все равно, кто вас выслушает и утешит, близкий друг (если у вас они есть) или человек, которому вы заплатили и он только отрабатывает свои часы (ничего личного, как говориться)?
4. Вам все равно, к кому идти за советом и с кем говорить?

А теперь ВНИМАНИЕ! Мне даже не все равно кто меня угостит чаем или салатом. Не все равно кто и с каким видом подарит, скажем, перчатки. Не все равно для чего меня человек пустит в свой дом (за деньги или как брата).

И это все материальная помощь. Да, да -- материальная помощь, которую можно купить и за деньги.

Но одно дело, когда вас накормил любящий человек и помог вам тем самым, другое дело когда вас накормили в ресторане за круглую сумму денег. И даже улыбаться вам будут за деньги -- но такая улыбка мне не интересна.

Итак, как вы могли убедится -- эта вся духовная помощь не возможна в отрыве от материальной (причем стоимость материальной можно оценить в деньгах довольно точно).

Еще вопросы?
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
17.12.2012 22:41
(Гость)
Можете ли вы вспомнить, когда кто-то помог вам нематериально без сопутствующей материальной помощи

Мы сами имеем физические тела и живем в физическом мире, исходя из этого  о любом действии можно сказать, что оно подпадает под категорию материальной помощи. Помог человеку огород вскопать, с ребенком посидеть, еду принес и т.д. Даже в таких случаях, когда сестра, незнающая больше двух слов по-русски (а я по-английски) обняла меня именно по этой причине, желая утешить и поддержать в моей беде(и внутри меня было такое облегчение, как будто она на себя переложила мою боль), или когда за меня перед операцией молились так, что я, наверное, один, кто был уверен,  что все будет хорошо, - даже в таких случаях нужно руки поднять, нужно на колени встать, нужно время уделить и т.д. В чем смысл вопроса? Вы хотите состыковать это с зарабатыванием денег церковью?
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
17.12.2012 23:39
(Гость)
3. Оказывать внимание, проявить искренний интерес к его жизни (помогает не чувствовать себя одиноким)
Вот я сейчас за вас искренне помолюсь,чтобы Бог открывал вам больше Свои истины. Сколько это будет стоить? Я молюсь.
Понравилось: 
(Гость)
18.12.2012 2:25
Galukd
Мы сами имеем физические тела и живем в физическом мире, исходя из этого  о любом действии можно сказать, что оно подпадает под категорию материальной помощи.

Именно так. И свою любовь друг к другу мы можем проявить только помогая друг другу материально (о чем говорил Иисус в Мф. 25:35).

Материальная помощь -- это не только еда и питие.

А вот духовное -- это лишь наши мотивы и наши чувства, которые могут быть не всякому видны и не всеми поняты.

Galukd
Вы хотите состыковать это с зарабатыванием денег церковью?

Заработок денег общиной даст возможность помочь большему количеству людей.

Когда христианин впрягся в чужое ярмо -- вся добавочная стоимость идет на обогащение владельца бизнеса (на его похоти).

Когда же братья будут работать вместе -- добавочная стоимость пойдет на дело Божие.
(Гость)
18.12.2012 2:33
петро
Вот я сейчас за вас искренне помолюсь,чтобы Бог открывал вам больше Свои истины. Сколько это будет стоить? Я молюсь.

Вы будете удивлены -- но заказать молитву в православной церкви стоит вполне себе конкретных денег. Сейчас не назову точную стоимость, но до 10 долларов (идет как пожертвование на хлеб монахам).

И ваша роль в чем? Не вы же помогаете, а Бог.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
18.12.2012 10:40
(Гость)
И это все материальная помощь. Да, да -- материальная помощь, которую можно купить и за деньги.
Интересно. С одной стороны вы говорите, что вам за деньги будут улыбаться (это правда). С другой стороны вы говорите, что улыбка за деньги вам не интересна (не принесет радости и облегчения). И далее вы говорите - что все можно купить за деньги.

Тогда вопрос, можете ли вы купить за деньги искреннюю улыбку, искреннее участие в вашей жизни, искренний интерес к вам, искренние объятия, искреннюю дружбу и т.д.?

За деньги вы сможете купить только полумеры (о чем вы сами выше говорите), как бы только оболочку (без наполнения). Вам улыбнуться, посоветуют, подарят, выслушают, спросят, поговорят и т.д. Но все это будет лишь оболочкой (отрабатывание человеком своих денег). Вы сами говорите, что сама оболочка вам то как раз и не интересна. Верно, потому что ценность этих действий не в оболочке, а в наполнении (отношении).

Любой действие имеет материальную оболочку (сказать, дотронуться, прийти, выслушать и т.д.), ибо мы живем в материальном мире. Вы же стараетесь сейчас уровнять внешнюю материальную оболочку (которую можно купить за деньги) самой сути действия (которое купить нельзя), в то же время говоря, что чисто сама материальная оболочка вам не интересна.

Подумайте, что самое главное как раз-то и есть нематериальное, это наполнение некоторого действия. Это и есть нематериальная помощь и это нельзя купить за деньги.
Сообщение отредактировал Admin - 19.12.2012 23:58
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
18.12.2012 18:47
(Гость)
И это все материальная помощь. Да, да -- материальная помощь, которую можно купить и за деньги.
За деньги нельзя купить чувства ибо они есть или их нет. Если вы заплатите деньги, то приобретёте на них только лицемерие не более.
Понравилось: 
(Гость)
22.12.2012 6:48
Admin
Любой действие имеет материальную оболочку (сказать, дотронуться, прийти, выслушать и т.д.), ибо мы живем в материальном мире.

Именно об этом я и говорю.

Admin
Вы же стараетесь сейчас уровнять внешнюю материальную оболочку (которую можно купить за деньги) самой сути действия (которое купить нельзя), в то же время говоря, что чисто сама материальная оболочка вам не интересна.

Не уровнять, а показать что одно без другого не возможно. Чтобы проявить духовное -- нужно пожертвовать материальным.

Нельзя "любить философски". Если ты реально заботишься о своих плотских детях и своих плотских родственниках, а духовных любишь лишь "философски" (не жертвуя материальным) -- то это не будет принято Христом.

Admin
Подумайте, что самое главное как раз-то и есть нематериальное, это наполнение некоторого действия. Это и есть нематериальная помощь и это нельзя купить за деньги.

Нематериальное наполнение -- это мотив оказания материальной помощи. Если брат улыбается или продает вам одежду за деньги (или рассчитывая что-то получить за это) -- значит нет духовного. А если то же самое действие происходит бе оплаты -- значит это любовь.

Любовь вполне конкретна. Даже можно ее измерять -- это стоимость тех материальных благ, которые вы смогли отдать без рассчета получить взамен (с поправкой на ваши возможности От Луки 21:2).
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
23.12.2012 19:30
(Гость)
Admin
Любой действие имеет материальную оболочку (сказать, дотронуться, прийти, выслушать и т.д.), ибо мы живем в материальном мире.

Именно об этом я и говорю.
Вот интересно то, что когда я молился о вас, Гость, то вы как раз спросили: "Ну а причем здесь я". Оказывается я поступил не материально. Молитва не материальна - она духовна. Вы очень сильно все привязываете к материальному. На самом деле материальное - это временное. Помните Христос говорил где нам надо собирать сокровища? Те, которые ни моль, ни ржавчина не берут? По-вашему получается, что чем человек богаче и отдает больше, тем он ближе к Богу? А та старушка, что отдала две лепты? Она дала больше всех!!! Собирайте свои сокровища на небесах! 
(Гость)
24.12.2012 6:37
петро
Оказывается я поступил не материально.

Я не почувствовал что кто-то за меня молился. У меня ничего необычного, что можно было бы отнести к действию Божиему, не произошло.

Вы молились не для меня а для себя, чтобы вам была возможность почувствовать себя значимым, не приложив никаких усилий и ничем не пожертвовав.

петро
Вы очень сильно все привязываете к материальному.

Разделение на материальное и духовное придумали гностики. В Библии есть разделение на плотское и духовное. Материя -- это более общее понятие. Свет материален. Бог материален. Христос учил о вещах материальных.

Гностики сделали такое разделение чтобы ничем не жертвовать а просто философствовать.

петро
По-вашему получается, что чем человек богаче и отдает больше, тем он ближе к Богу? А та старушка, что отдала две лепты?

Я же выше эту историю привел: нужно делать поправку на возможности человека. Не заметили?

петро
Собирайте свои сокровища на небесах! 

Для этого нужно отдать земное.

Страницы: [1]2345678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua