Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы

Автор
Тема:
(Гость)
17.12.2012 7:42
Можете ли вы вспомнить, когда кто-то помог вам нематериально без сопутствующей материальной помощи и это было критически важно для вас?

Под материальной помощью подразумеваем деньги и все что можно купить за деньги. А именно:

-Еда.
-Жилье.
-Одежда.
-Лечение и укрепление здоровья.
-Гигиена и внешний вид.
-Развлечения (экскурсии, игры, путешествия).
-Секс.
-Влюбленность.
-Многое другое.

Под нематериальной помощью подразумеваем то, что нельзя купить за деньги:

-Искреннюю любовь.
-Понимание.
-Что еще?

Вопрос в том: может ли нематериальная помощь быть в отрыве от материальной? Если да, то хотелось бы услышать реальные жизненные примеры.

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]8910>>
 Автор  Тема:
(Гость)
04.01.2013 23:08
Zhenya
Выше так, что времени для моей духовной семьи уделяю много больше, чем для своих родственников

Еще пару дней назад вы семью и детей поставили выше духонвых братьев. А потом быстро изменили свое мнение. То есть вы еще не уверенны в путях своих.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
04.01.2013 23:14
Гость, напомню Вам, что Вы пока не ответили на мои вопросы.
Северянка
(Гость)
Когда любишь брата -- исполнение закона происходит само собой.
Так все-таки, любить нужно только братьев? А просто ближних можно уже не любить? А врагов любить надо? Как по Вашему?
Надеюсь, что Вы подумаете и дадите свой ответ.
(Гость)
04.01.2013 23:27
Северянка
а может условия такие, что ничего не поделать, а может и то и другое

Знаете, часто так бывает: вроде бы и нет возможности. А когда начинаешь делать -- возможности появляются и находятся решения проблем.

Северянка
Жилищный вопрос очень сложно решается.

Вот давайте на этом примере и рассмотрим.

Для вас -- это может показаться неразрешимой проблемой. Есть братья с разными способностями. Есть умелые строители, которые буквально за пару месяцев могли бы выстроить очень хорошие жилые комнаты (каркасные времянки) для многих людей, в которых можно жить и зимой и летом (в южных краях). По удобству проживания они ничем не уступают квартире (включая сантехнику и кухню). Некоторые смогли бы это проспонсировать.

Вместе можно решить многие проблемы, которые по одиночке неразрешимы.

Но, конечно, это не для всех. Если человек уже слишком стар или болен -- поздно что-то менять, к сожалению. Я осознаю, что пока еще могу изменить свою жизнь и жить духовной семьей, как то заповедано. На счет вас -- не знаю, вам виднее ваша ситуация.

Северянка
Бросить больного лежачего родителя ради свободны общения с братьями по вере считаю безнравственным. А если у христианки муж против хождения братьев, ей тоже из дому уходить ради общения с ними?

Согласен -- это исключительные случаи. Остается только нести свой крест. Однако это не вечно будет. Родители не вечны -- когда то они перейдут в иной мир, хотим того или нет. Аналогично и с мужем/женой -- невернующий скорее всего потребует развода (брат или сестра не связаны) или станет верующим.

Северянка
Каким образом? Мы с верой молились за излечение от рака печени нашего американского брата, но он так и не поправился, окончил свой земной путь.

Я думаю именно в этом и проблема: нет любви. Даже нет смелости попробовать прикоснуться к реальности, узнать насколько мы плотские. А пока не знаешь кто ты -- не сможешь возрастать.
(Гость)
04.01.2013 23:39
Северянка
Так все-таки, любить нужно только братьев? А просто ближних можно уже не любить? А врагов любить надо? Как по Вашему?

Нужно любвить врагов евангелия как умерших и желать им ожить во Христе.

Для примера посмотрите как Иисус любил фарисеев (те, которые "гробы окрашенные").

Если реально -- гордость неверующего не позволит ему просить материальной помощи у христианина. Просто не станет фарисей просить у Христа. Обмануть или украсть -- да. А вот с чистым сердцем прийти и просить -- не станет. А если пришел -- то и слово Истины примет.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
05.01.2013 0:20
(Гость)
Северянка
а может условия такие, что ничего не поделать, а может и то и другое

Знаете, часто так бывает: вроде бы и нет возможности. А когда начинаешь делать -- возможности появляются и находятся решения проблем.
Я пыталась что-то изменить, но некоторые вещи нам действительно неподвластны. Я не только самостоятельно пыталась найти выход, но и советовалась с опытным братом. Он мне поведал, что сам немало слез пролил из-за подобных вещей. Бог тоже плачет о людях, которые не хотят исправиться, и Он тоже бессилен здесь, ИМХО.
(Гость)
Северянка
Жилищный вопрос очень сложно решается.

...Для вас -- это может показаться неразрешимой проблемой. Есть братья с разными способностями. Есть умелые строители, которые буквально за пару месяцев могли бы выстроить очень хорошие жилые комнаты (каркасные времянки) для многих людей, в которых можно жить и зимой и летом (в южных краях). По удобству проживания они ничем не уступают квартире (включая сантехнику и кухню). Некоторые смогли бы это проспонсировать.
Вы, Гость, видимо живете у Черного моря, а вот я у Белого:))) Это во-первых, Во-вторых, у нас в церкви Архангельска всего два брата. Один из них инвалид 2 группы, а другой обременен семьей и работой. В третьих, спонсоров как благодарить? Рекламировать их услуги? Боюсь, что это похоже будет на кабалу. В четвертых, есть еще другие причины, по которым такого общения, какое хотелось бы иметь и мне (и Вам), с нашими членами церкви не получилось бы. Какое-то общение у нас есть, но оно ограничено в бОльшей степени не из-за родственников, а из-за болезней, проблем во взаимопонимании и др. В прочем, не переживайте за мое жилье. У меня лично все не так плохо.

(Гость)
Северянка
Каким образом? Мы с верой молились за излечение от рака печени нашего американского брата, но он так и не поправился, окончил свой земной путь.

Я думаю именно в этом и проблема: нет любви.
Почему Вы думаете, что мы его не любили? Мы его любили и молились. Вы знаете, что Ап. Павел оставил Трофима больным в Мелите?

2-е Тимофею 4:20 Ераст остался в Коринфе; Трофима же я оставил больного в Милите.

По-Вашему, он тоже не любил брата? Что Павел сделал не так? Почему Трофим не поправился?

(Гость)
Нужно любвить врагов евангелия как умерших и желать им ожить во Христе.

Для примера посмотрите как Иисус любил фарисеев (те, которые "гробы окрашенные").

Если реально -- гордость неверующего не позволит ему просить материальной помощи у христианина. Просто не станет фарисей просить у Христа. Обмануть или украсть -- да. А вот с чистым сердцем прийти и просить -- не станет. А если пришел -- то и слово Истины примет.
По этому пункту, может быть отвечу завтра. Сейчас уже поздно.
Сообщение отредактировал Северянка - 05.01.2013 03:36
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
05.01.2013 0:36
(Гость)
Еще пару дней назад вы семью и детей поставили выше духонвых братьев. А потом быстро изменили свое мнение. То есть вы еще не уверенны в путях своих.

Очень быстро? Стремлюсь к совершенству!
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
05.01.2013 0:43
Денис
 Тот особенный сбор для голодающих церквей не возводите во внутрицерковную практику. Там вся церковь единодушно приняла решение помогать другим поместным церквям в беде. Для этого необходимо согласие всех членов церкви.

Не там, а здесь говориться, что решение было отдельно каждого христианина помочь нуждающимся:

Деяния 11:29 Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее,
Деяния 11:30 что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
05.01.2013 0:59
(Гость)
От Матфея 12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. 

Что здесь можно обсуждать? Что не ясно?

Так потому же и обсуждаем: то что для одного ясно , другой понимает это совершенно по другому.

Притчи 18:18 Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его.
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
05.01.2013 1:19
  
(Гость)
Просто на словах, или на деле значительно сильнее чем привычная мирская любовь к друзьям?

Не понятно, то вы так говорите, то "лучше я буду просить помощи у неверующих". Как вы после этого можете отстаивать ваши убеждения о проявлении любви к братьям, будучи отшельником, готовым обратиться за помощью к людям, а не к Богу?
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
05.01.2013 4:23
Дорогой Гость, на интересные размышления меня навело наше обсуждение. Так что я для себя нашла ответ на вопрос, почему Бог не дал мне такого тесного общения с членами моей церкви, такого свободного входа в их дом, о котором мечтаете и Вы.

(Гость)
Мне хочется чтобы братья сестры приходили ко мне домой абсолютно свободно, как в свой дом. И чтобы я к ним так приходил. Могли доверять друг-другу, рассчитывать на помощь друг-друга. Чтобы помогали друг-другу и в делах житейских и в духовных.
Я раздумывала об этом и не могла уснуть, и не усну, пока не выскажусь. В связи с этой темой мне вспомнился фрагмент Писания о молодых христианках, потерявших мужей, но еще бездетных, которые начинают воплощать свои мечты ходить по домам близких по духу людей.

1-е Тимофею 5:13 притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно.
1-е Тимофею 5:14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;

Может быть, конечно, эти молодые вдовы ходили по домам с менее духовными целями, чем мы, но желание Бога в том, чтобы они занимались более полезным делом. Для них этим полезным делом было создание семьи и управление домом. У нас с Вами, может быть и хорошее желание общаться с членами церкви теснее, но, видимо, Бог нас направляет на другие виды деятельности. Когда Бог закрывает одни двери, Он, открывает другие. Тут некоторые товарищи в теме Согрешал ли Давид? начали малополезное, ИМХО, общение с малопонятной целью. Похоже что им просто хочется удовлетворить праздное любопытство от нечего делать или попиариться (впрочем не в этом суть, я не в осуждение говорю). Это все отчего? От избытка свободного времени и отсутствия четко поставленных богоугодных целей (ИМХО). Если бы эти люди трудились в церкви, в семье и на работе, то они задавали бы здесь более серьезные вопросы и ценили бы время серьезных христиан, у которых есть проблемы поважнее, чем малополезное обсуждение которое началось в той теме. Это я все к чему говорю? Наверно Бог поставил ограничение на общение с братьями. Да, мне хочется общаться с членами церкви. Когда я пришла в нее мне особенно остро не хватало общения с глазу на глаз. Но сейчас я понимаю, почему Бог ставит ограничения, по крайней мере, отчасти я понимаю это. Но если я попытаюсь Вам это объяснить, то Вы наверно не поймете. Вам надо самостоятельно прийти к пониманию этого.
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
05.01.2013 4:36
Решила вернуться к началу обсуждения вопроса о ветхости заповеди любить ближнего. Вы, Гость, писали:

(Гость)
99% "христиан" спроси: какие заповеди дал Христос. И 99% ответят: возлюби Бога и возлюби ближнего. Да нет же, куда вы смотрите? Христос сказал, что эти две заповеди -- это ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. Это закон, которым НИКТО не спасется. Заповедь Христа была совершенно другой!!!
По вашим словам получается, что и заповедь любить Бога - это Ветхий Завет, а действительна заповедь новая любить друг друга (о чем Вы писали ранее). По-Вашей логике ни ближнего ни Бога любить уже не нужно ибо этим никто не спасется. НО ЭТО НЕ ТАК! Любовь даже важнее веры.

1-е Коринфянам 13:13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Сообщение отредактировал Северянка - 05.01.2013 04:37
Понравилось: 
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
05.01.2013 8:34
Гость а это не для вас???

Прит.25:17 Пореже ходи в 
дом друга - иначе, устав от 
тебя, он тебя возненавидит.
Понравилось: 
(Гость)
05.01.2013 14:46
Северянка
Гость, видимо живете у Черного моря, а вот я у Белого:)))

Ну так приезжайте :) У меня есть стратегический план как это сделать в наших краях. Может и у ваших краях как-то можно сделать -- но для этого там нужно пожить пару лет.

Северянка
Один из них инвалид 2 группы, а другой обременен семьей и работой.

А практически все сейчас обременены работой. Целый день тратят на достижение целей, которые ставят перед ними другие люди. И забывают что сказано:

2-е Коринфянам 6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

Но закрывают на это глаза, перекручивают. Лишь бы ничего в жизни не изменять.

Бог усмотрит и даст все нужное:

От Луки 12:24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?

Если же в этом не верите -- то о чем речь? Мое предложение для верующих.

Северянка
а из-за болезней

1-е Коринфянам 11:30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

Не случайно все это. И так не должно быть.

Северянка
третьих, спонсоров как благодарить? Рекламировать их услуги? Боюсь, что это похоже будет на кабалу.

Здесь меня словили на слове. Спосноры не правильно сказано.

Те братья, которые умело обыгрывают систему. Понимаете ли, система так устроена, что богаты вовсе не те, кто трудятся. Для кого то и 100 долларов вопрос жизни и смерти. А для другого и миллион не вопрос. Есть такие братья, которые "делают" эту систему на раз. Такие братья могли бы помочь, если бы видели в этом смысл.

Северянка
Почему Вы думаете, что мы его не любили?

А дома вы у него были? Что вообще о нем знаете? Лучше чем своих плотских братьев/сестер?

Я имею в виду не философскую любовь, а реальную.

Северянка
По-Вашему, он тоже не любил брата? Что Павел сделал не так

Павел и сам имел жало. Это все за грехи и за непослушание Богу дается. Вот главная проблема Павла:

К Римлянам 9:3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,

За то и жало ему дано.
(Гость)
05.01.2013 15:04
Северянка
Да, мне хочется общаться с членами церкви. Когда я пришла в нее мне особенно остро не хватало общения с глазу на глаз. Но сейчас я понимаю, почему Бог ставит ограничения, по крайней мере, отчасти я понимаю это. Но если я попытаюсь Вам это объяснить, то Вы наверно не поймете. Вам надо самостоятельно прийти к пониманию этого.

Во вы и Денис меня не до конца поняли. Значит я плохо выразил мысль.

Для меня общение -- это не болтовня надоедание друг-другу. В наших древних книгах (евангелия, послания) общение имеет более важный смысл: иметь общее.

Жить как одна семья, ценить родство духовное выше плотского. Не впрягаться в чужое ярмо.

Реально таких людей посчитают ненормальными. Мир осудит, так как для мира это будет безумие.
(Гость)
05.01.2013 15:11
Северянка
По вашим словам получается, что и заповедь любить Бога - это Ветхий Завет, а действительна заповедь новая любить друг друга (о чем Вы писали ранее). По-Вашей логике ни ближнего ни Бога любить уже не нужно ибо этим никто не спасется. НО ЭТО НЕ ТАК! Любовь даже важнее веры.

И Ветхий Завет действителен для желающих. Закон -- это хорошо. Только бесполезно это -- не сможем выполнить.

Как можно любить Бога, которого не видим? Никак. Мы можем любить брата, которого видем. И в этом брате видеть Христа а в Христе видеть Бога.

Страницы: <<123456[7]8910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua