Анонимные вопросы

Итак, написано немало, нового ничего не появляется, кое-кто успел на личности перейти.  Попробую кратко изложить мое понимание данной темы. Любой человек должен повиноваться властям (Рим. 13:1) (подправлен текст, не подправлен - это не суть вопроса сейчас). Если человек зарабатывает, то налоги надо платить (кто и как, сколько - это вопрос к государству) (Рим. 13:7).
Это все общие утверждения, правила. Значит надо рассмотреть частности. Государство дает "зеленый свет" неуплаты налогов для близких родственников. Как насчет Писаний?
Писания учат не только прямо, через заповеди, примеры, но и верные умозаключения (здравый смысл). Чего часто людям и не хватает. Деяния 26:25 Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Павел не только ссылки на Ветхий Завет давал, чтобы показать свою веру Фесту.
Деяния 5:29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Это исключение, когда люди (государство) перегибают палку.
Государство не признает духовное родство, которое выше кровного, а Иисус сказал: "Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (От Матфея 12:48-50).
Апостол учит решать вопросы церкви и личных взаимоотношений в ней без посторонних (властей), ибо это не их дело. 1-е Коринфянам 6:4-7 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
Посему вопрос помогать - не помогать (материально, работой, продуктами, лекарствами и т.п.) - дело сугубо христиан, и государство здесь не указ, это вопрос внутри семейный.
Иначе это выглядит так: я ем бутерброд, вижу брата в нужде, отдаю часть своего бутерброда, при этом не забываю, чтобы и государству от этого куска досталось (сколько там закон определяет). Это здравый смысл?
Здесь не имеет значения, вписывается помощь в рамки , определенные государством или нет, здесь вопрос принципа. В первую очередь учитывать интересы ближнего, а не нормы, которые только и добавляются в форме разных налогов.
Итак, все, что я написал, касается исключительно взаимоотношений среди христиан, посему община не грешит пред Богом.

(Гость)

Вы сейчас сделали подмену понятий. А именно, физическое родство (о котором говорит государство и закон) подменили на родство духовное, которое государство не рассматривает.

Это не подмена, а другая реальность, которую государство игнорит, потому и имею моральное право поступать по-Божьему, а не по государственному. Бог не требует от меня идти против здравого смысла, и претендовать на верховенство в тех вопросах, которые Бог не позволял государству.

(Гость)

У вас в квартире живет ваша физическая семья или духовная? Наследство, когда умрете, вы кому оставите: братьям и сестрам во Христе или своей физической семье? Вы о своих детях печетесь, или же для вас все дети общины имеют одинаковую близость и помогаете всем одинаково?

Одно не отменяет другого, а государство не учитывает духовную семью. Здесь и разногласие, а не в суммах.

(Гость)

Именно для этого есть необлагаемый налогом минимум.

Вы считаете, этого достаточно, чтобы жить по-человечески? Ну это так, реплика.
Если государство заберет ребенка за то, что его розгой накажешь, это тоже право государства? Есть сферы, где государству лучше не вмешиваться.

Alex

Это не подмена, а другая реальность, которую государство игнорит, потому и имею моральное право поступать по-Божьему, а не по государственному.

Что именно игнорит? Вы зарегистрированная религиозная организация. Государство вас признает и вы сами подписались исполнять все надлежащие законы, которые установлены государством для таких типов взаимоотношений. Так?

Alex

Одно не отменяет другого, а государство не учитывает духовную семью. Здесь и разногласие, а не в суммах.

Вы же видите большую разницу между духовной семьей и плотской семьей, верно? Для вас это далеко не одно и тоже. О чужих детях ведь не будете заботиться так же как о своих?

Вот и государство видит эту разницу. И для типов отношений "внутри духовной семьи" установлен налог. Разве вы не должны этот налог платитить? Почему же в уставе публично согласились действовать в соответствии с законом?

Кроме того, даже братья и сестры по крови не могут дарить друг-другу без налога -- это уже не первая степень родства.

Alex

в бизнесе? Должен. В проповеди - не обязательно. Это разная деятельность. Церковь занимается не вопросами бизнеса.

В деле помощи нуждающимся братьям и сестрам. Вы согласны, что дело помощи -- это одна из церковных обязанностей? И помочь материально может лишь тот, кто работает. Разве братья не могут объединить свои усилия, чтобы работать вместе и помчь большему количеству нуждающихся?

Alex

Как-то было Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

А у вас разве все общее? Может в вашей квартире живут всей общиной и двери всегда открыты?

Alex

(Гость) Статья 164.2.17 ґ НКУ или Писания, вот в чем вопрос.

Статья 164.2.17 ґ НКУ И К Римлянам 13:7. Обе эти заповеди нисколько не противоречат друг-другу и могут быть исполнены.

Какой закон вы нарушите, если заплатите налог с помощи?

Alex

Посему вопрос помогать - не помогать (материально, работой, продуктами, лекарствами и т.п.) - дело сугубо христиан, и государство здесь не указ, это вопрос внутри семейный. Иначе это выглядит так: я ем бутерброд, вижу брата в нужде, отдаю часть своего бутерброда, при этом не забываю, чтобы и государству от этого куска досталось (сколько там закон определяет). Это здравый смысл? Здесь не имеет значения, вписывается помощь в рамки , определенные государством или нет, здесь вопрос принципа. В первую очередь учитывать интересы ближнего, а не нормы, которые только и добавляются в форме разных налогов. Итак, все, что я написал, касается исключительно взаимоотношений среди христиан, посему община не грешит пред Богом.

Привет Alex, классно завернул, разумно говоришь, я даже удивляюсь, почему ты до сих пор не заметил меня и не подтвердил твоего согласия со мной ни в чем. Наверное ты новичек. 
Они тут все не знают, что оказывается Церковь - это семья с братьями с Папой, с мамой (небесный Иерусалим), с детьми Божиими. А ты бойко говоришь об этом.
Я с тобой согласен на 100%, что Бога совершенно не интересует благополучие земного государства. Центром Его внимания является только Царстов Небесное. 
Свое однозначное отношение к земному государству Бог показал на самом первом земном городе Вавилоне. Народ Божий начал строить Вавилон, и Бог увидел, что они не отстанут от того, что задумали делать. Бог смешал их языки, а они все-равно достроили город, и до сих пор строят его.
Богу отвратителен Вавилон, потому что там смешаны языки и никто никого не понимает, как на этом форуме.
Богу отвратителен Вавилон, потому что Он лично "сошел посмотреть город и башню, которую строили сыны человеческие (Быт 11:5)", а они были так заняты, что не заметили Господа. А потому Вавилон - это город, в котором никто не замечает Господа. 
А в семье Божией все замечают Господа, когда Он приходит. Кто же в нормальной семье лично не знает папу. Кто же в нормальной Церкви лично не знает Христа. В земном государстве никто не замечает Христа, потому что никто не видит Его в Церкви. Иисус сказал: по тому все узнают, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Так что земное государство давно заметило бы в Церкви Христа, если бы между братьями была любовь. Если бы все до одной десять дев не спали, а продолжали светить своими светильниками, то земные государства давно прекратили бы свое существование, потому что все увидели бы Христа в Церкви. Без святости никто не увидит Господа. Если бы Церковь не спала, то все население планеты увидело бы Христа, и тогда все налоги прекратились бы. Иисус ведь сказал, что цари земные берут налоги только с посторонних, а не со своих. С родных никто налогов не берет. Сегодня вы все родные Богу, а с вас по-прежнему дерут налоги чужие. Они смеют с вас брать налоги потому, что вы не родные друг другу. Они продолжают обдирать с вас налоги потому, что не видят у вас Христа. А Христа они не видят у вас потому. что вы не имеете любовь между собою. А поскольку вы не иимеете любви друг к другу, то вы и есть тот самый Вавилон - Церковь, которая блудит с царями земными (От 17:18; 18:3).
А поэтому с неба давно дано безоговорочное постаносление, которое решит все налоговые недоразумения: Господь повелел всем выйти из Вавилона (От 18:4).
Ну что брат мой родной, собирайся и выходи из неё ко мне, потому что Жених здесь, в следовательно у тебя там, пока ты в ней, Жениха нет (Мф 25:6).