Анонимные вопросы

Мир вам. 
Интересная дискуссия. 
Тональность тоже интересная. Гость в начальном посте как будто ставит вопрос, а сам уже знает на него ответ. 
Что-то в этом ... Ну да ладно. 

Мы сейчас в общине данный вопрос обсуждали и будем обсуждать, думаю. 

В то же время, у меня к Гостю вопросы, как я понимаю, тема для него не нова: 

1. Каким нормативно-правовым актом вводится обязательство заключать договора на выполнение работ (в обязательном порядке?)

2. Какие налоги должна платить не прибыльная организация, которая не ведет хозяйственной деятельности, направленной на получение прибыли?

3. Какие ПСБО регулируют данные проводки и учет, каким образом будет определяться прибыль, что будет относиться на издержки? Какая прибыль будет уменьшать налогооблагаемую базу?

4. Должна ли церковь удерживать 15% подоходного налога с оплаты кому-нибудь (не только строителям, проповедникам, старейшинам но и бабушкам). 

5. Если мы оказываем материальную помощь человеку в размере ниже дохода, облагаемого налогом, должны ли мы просить у него отчета о других доходах, полученных на протяжении года не по основному месту работы, чтобы узнать не превысил ли он объем дохода, с которого надо платить налоги?

Мне действительно будет интересно узнать ответы на данные вопросы. Они относятся только к налогообложению и общине, а не к конкретным людям. 

Ігор Чернешенко

Гость в начальном посте как будто ставит вопрос, а сам уже знает на него ответ.

Слов одного брата не достаточно, ведь он мог неверно понять ситуацию. Когда же получил подтверждение от другого брата -- убедился в точности переданной ситуации.

Ігор Чернешенко

Мы сейчас в общине данный вопрос обсуждали и будем обсуждать, думаю.  В то же время, у меня к Гостю вопросы, как я понимаю, тема для него не нова:

Мы рассматриваем вопрос на духовном урове: есть ли нарушение закона или нет. Все правовые тонкости, к сожалению, подсказать вам не смогу.

Ігор Чернешенко

1. Каким нормативно-правовым актом вводится обязательство заключать договора на выполнение работ (в обязательном порядке?)

ст. 21 Кодекса закона о труде Украины.

Вот письмо http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/FIN45815.html

Прочитайте: там есть ссылки на статью и явно подчеркивается, что выполнение работ без оформления трудовых отношений является нарушением закона.

Этого письма достаточно, чтобы сделать однозначный вывод: да, это является нарушением закона?

Ігор Чернешенко

2. Какие налоги должна платить не прибыльная организация, которая не ведет хозяйственной деятельности, направленной на получение прибыли?

Мы рассматривали случай, когда есть работники:

1. Физ. лица -- строители и рабочие, официально не оформленные (см. выше -- это наршуение закона).
2. Физ. лица -- проповедники, получающие регулярную оплату (поддержку) за свой труд (упорно не признуют, что это относится к сфере трудовых отношений, т.к. им работа нравится).

Если церковь (юр. лицо), нанимает рабочих физ. лиц -- то она должна оформить с ними трудовые отношения и платить отчисления: налоги, ПФ, соц. страх и пр.

Есть другой вариант -- не нанимать физ. лиц., а работать исключительнос с СПД. То есть обратиться в строительную фирму, а не самим нанимать рабочих (либо рабочие должны быть оформлены ФЛП). Аналогичная ситуация и с проповдниками.

Ігор Чернешенко

3. Какие ПСБО регулируют данные проводки и учет, каким образом будет определяться прибыль, что будет относиться на издержки? Какая прибыль будет уменьшать налогооблагаемую базу?

Для решения этого вопроса вам нужно найти бухгалтера и дать ему задание разобраться со всеми тонкостями. Вопрос не простой, но решить его нужно только один раз.

Ігор Чернешенко

4. Должна ли церковь удерживать 15% подоходного налога с оплаты кому-нибудь (не только строителям, проповедникам, старейшинам но и бабушкам).

Нужно разделить материальную помощь и оплату за труд/услуги. Надеюсь, вы знаете как отличить (без лукавства)?

1. За материальную помощь, если не ошибаюсь, налог должен заплатить сам получающий. То есть, если не хотите нарушать закон, увещевайте бабушек заплатить 15% от оказанной им помощи.

2. За труд физ. лиц должно удержать нанимающее их юр. лицо (церковь): и 15% налога, и отчисление в ПФ, и прочие платежи (там около 35-40% получается, чем больше зарплата -- тем меньше процентов уйдет государству).

Если не хотите нанимать физ. лиц -- работайте исключительно с СПД. Но в обязательном порядке проверяйте гос. регистрацию и заключайте договор -- и закон исполните, и себя от неприятных историй (с невыполнением обязательств) оградите.

А представлять оплату за труд "материальной помощью" -- это лукавство и искажение фактов, выдавание желаемого за действительное.

Ігор Чернешенко

5. Если мы оказываем материальную помощь человеку в размере ниже дохода, облагаемого налогом, должны ли мы просить у него отчета о других доходах, полученных на протяжении года не по основному месту работы, чтобы узнать не превысил ли он объем дохода, с которого надо платить налоги?

Нет, не нужно. Но, дабы избежать неумышленного греха -- напоминайте таким людям о необходимости заплатить 15% налога с полученной ими помощи, ибо сего требует закон (см. 164.2.17 ґ).

Ігор Чернешенко

Мне действительно будет интересно узнать ответы на данные вопросы. Они относятся только к налогообложению и общине, а не к конкретным людям.

Главное лукавство в том, что любой расход община называет "материальной помощью". Найм рабочих -- материальная помощь. Оплата труда проповедников -- материальная помощь. Это лукавство и вы это прекрасно понимаете. Да, доказать сложно (пока у вас не возникнет проблем и один из нелегальных строителей не обратиться в органы), но Бога вы ведь не обманите.

Тут еще такой момент: если даже церковь решит нанимать юр. лиц и ФЛП (то есть тех, кто самостоятельно платит налог за себя) -- эти расходы нечестно будет отнести к "благотворительной помощи". Конечно, вряд-ли налоговая станет проверять -- государство то вы обманите. А Бога?

И трудящийся достин пропитания -- это не оправдание для "ложной благотворительности" (так называемой благотворительности в обмен на труд/услуги). Давайте будем честными: трудовые отношения и благотворительность -- это разное.

То есть все несколько сложнее, чем оформление проповедников ФЛП (т.к. ФЛП потом не сможет отнести полученную "материальную помощь" к своему доходу).

В общем, на сколько я понял, проблему осознали, теперь осталось ее решить.

Alex

Грехом называется то, что Бог называет таковым

Да! Истинно так и есть!

Выделю по пунктам первый вопрос (на счет проповедников):

Итак, Библия говорит:

К Римлянам 13:7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

Закон Украины говорит:

     164.2. До  загального  місячного  (річного)  оподатковуваного 
доходу платника податку включаються: 

->
   164.2.17. дохід,  отриманий платником  податку  як  додаткове 
благо  (крім  випадків,  передбачених статтею 165 цього Кодексу) у 
вигляді: 
->

суми   безповоротної   фінансової  допомоги  (крім  суми 
процентів умовно нарахованих на таку допомогу);

Налоговый кодекс ст. 164.2.17 ґ

Ранее вы заявляли:

Alex

Нет, я работаю с общиной, и христиане помогают мне и моей семье.

Что теперь нужно сделать? Платить налог будем?

Ігор Чернешенко

Есть ли обязательство заключать договор на проведение работ? Нет, у нас можно платить по инвойсу без договора (не рассматриваем вопроса ФОП или юрлица, это вопрос тех, кто производит работы, по моему мнению).

Для вас, видимо, будет интересна эта статья: http://jurliga.ligazakon.ua/news/2009/6/23/14968.htm

Из сатьи следует, что заключение договора подряда юр. лица с физ. лицом не освобождает юр. лицо от необходимости платить все отчисления за физ. лицо (и налоги, и ПФ и пр.).

Само собой, если договор подряда заключается с фирмой или ФЛП -- он сам за себя заплатит налог/отчисления. По этому проверить с кем вы заключаете договор (оформлено ли физ. лицо как ФЛП -- обязанность юр. лица).

Ігор Чернешенко

необходимо доказать что отношения эти трудовые по сути и по форме. Сможете?

То есть доказать, что нужно заключать именно трудовой договор, а не договор подряда? С точки зрения необходимости платить налоги/отчисления разницы нет. Тогда зачем это обсуждать?

Ігор Чернешенко

А как вы относитесь к  СПД ФЛ которые работают на компании по сути трудовых отношений?

Этот вариант (с ФЛП) был предложен как альтернативный.

Ігор Чернешенко

А можно практические советы как вы это видите? Готовы ли вы помочь разъяснить бабушкам что и как делать, если для вас так важен этот вопрос, или не очень?

Можно распечать на бумаге инструкцию и вручать вместе с материальной помощью. Платить или нет -- это их ответственность.

Кроме того, насколько я понял, по закону вы не можете на уровне организации помогать своим членам. Это рекомендую уточнить.

Ігор Чернешенко

В других случаях Фонд Оплаты Труда не нужен. Разовые работы, работы подряда, аутстафинг не трубуют ФОТ.  По процентам не совсем, только, если у вас ЗП больше 10 не облагаемых минимумов, то ФОТ только из этой суммы.

Но вы согласны, что во всех случаях найма юр. лицом физ. лица -- налоги и отчисления платит юр. лицо? Это относится и к разовым работам.

Ігор Чернешенко

Если есть желание обсудить этот вопрос, поговорите с Алексом, может что новое вам и откроется

Пока он даже не желает платить налог с материальной помощи, которую ему оказывают (хотя этого требует закон). Согласится на минимум -- будем с ним дальше обсуждать (я уже нашел для него подходящий вид деятельности).

Ігор Чернешенко

Исходя из разъяснений налоговой уже можно будет однозначно говорить о практике или о грехе.

Можно воспользоваться звонком на бесплатный телефон: 0-800-501-007.

По возможности, буду наблюдать за ситуацией. Однако очень подозрительно, что задумались вы об этом только сейчас.

Ігор Чернешенко

Жаль. Ваша цель - не помочь, а показать, что вы умны и правы, а вот другие - нет.

Не совсем. Если вам интересно -- расскажу.

Я поднял тему ради одного брата, который, как мне видется, открыт к истине и готов обсуждать сложные вопросы. К сожалению, многих людей интересуют более мелкие ценности, но которые можно пощупать.

Обсуждали целый комплекс связанных друг с другом вопросов.

Один из них -- цель государства в нашем мире: правит над ним князь века сего (люцефер), либо же власти от Бога. Вопрос комплексный, т.к. включает в себя и возможность вставок в Библию (адаптация текста к государственной религии), что в свою очередь затрагивает и способы общения Бога с людьми.

Т.к. для него вопрос показался однозначным (и община, как бы, твердо придерживается той же позиции) -- я решил показать ему, что у вас слаба теоретическая база, что это не работает на практике. По этой причине ваши дела расходятся со словами. Брат думает, что теория верна, а вот практику нужно "подкорректировать". Но я полагаю, что проблема именно в теории и если вы попытаетесь это практиковать -- столкнетесь с неразрешимыми проблемами. Придется опять на что-то "закрывать глаза", врать самим себе.

Ігор Чернешенко

у вас явно на Алекса зуб, правда не знаю оснований

А разве эти слова:

Между мною, как человеку, работающему с общиной, и общиной не существует никакого официального договора, посему разговоры о фиксированной ежемесячной материальной помощи - это просто разговоры. 

сказанные Алексом, не отдают лукавством? То есть человек понимает, что у него есть договор (не официальный), но говорит, мол, "вы ничего доказать не сможете". Так есть материальная помощь или нет?

Далее начинается аппеляция к "отсутствию подходящего вида деятельности", что является абсурдом (всегда есть категория "иное, не вошедшее в список выше...").