Анонимные вопросы

Alex

Грехом называется то, что Бог называет таковым

Золотые слова.
Грехом называется то, что в Новом Завете четко и недвусмысленно названо грехом. Без всяких надуманных выводов и поверхностных умозаключений.

KVG

Грехом называется то, что в Новом Завете четко и недвусмысленно названо грехом. Без всяких надуманных выводов и поверхностных умозаключений.

1-е Иоанна 5:17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

(Гость)

Т.к. для него вопрос показался однозначным (и община, как бы, твердо придерживается той же позиции) -- я решил показать ему, что у вас слаба теоретическая база, что это не работает на практике. По этой причине ваши дела расходятся со словами. Брат думает, что теория верна, а вот практику нужно "подкорректировать". Но я полагаю, что проблема именно в теории и если вы попытаетесь это практиковать -- столкнетесь с неразрешимыми проблемами. Придется опять на что-то "закрывать глаза", врать самим себе.

Уважаемый Гость, мир Вам!
Выше приведенные слова пролили больше света на причины обсуждения темы. Думаю, что я Вас понимаю в этом.  Сам иногда использую подобные подходы, чтобы донести своим мысли. Это нормально.
И мне бы хотелось, если Вы не против, немного больше именно по причине заданной темы поговорить. Искренне буду Вам признателен. Если хотите, можно открыть новую тему, если хотите, можно в личке. Для меня, как и для подавляющего числа братьев и сестер (да и вообще верующих людей), важно быть искренними в своей вере, что подразумевает некую последовательность, готовность менять себя и свою жизнь в угоду благой воли Божьей. Поэтому ваши слова, в которых я уловил идею, что в Церкви Христовой есть проблемы принципиального характера, влияющие на определение, являются ли ее члены вообще христианами и Церковью, не могли оставить меня безразличными. Не то, чтобы на каждое критическое замечание я "острил меч". Но в данном случае Вы представляетесь мне человеком небезразличным вопросу веры и  взаимоотношений с Богом, образованным, знающим Библию. Уверен, Вам есть что сказать, точно также как уверен, что это может быть полезно мне лично, да и не только мне. Поэтому и предлагаю Вам, так сказать, "с открытым забралом" попробовать пояснить, что именно в теоретической базе у нас не так.  Как минимум, Вы дадите возможность нам узнать в чем нам нужно исправляться и двигаться в сторону Бога. Вы же за это, верно?

Ігор Чернешенко

И на Алекса у вас зуб, а не просто пост его не понравился.

Я бы так не сказал... но давайте не переходить на личности, а держаться темы обсуждения.

Тема интересная и очень уместная. Если должны платить, то надо платить.

Galukd

Как минимум, Вы дадите возможность нам узнать в чем нам нужно исправляться и двигаться в сторону Бога. Вы же за это, верно?

Теоретические споры бессмысленны -- спорить можно годами и ни к чему не прийти. Вы, наверное, это и сами знаете?

Совет очень простой: попробуйте применить то, во что верите, на практике + внимательно наблюдайте за сложностями, которые при этом возникнут. Не закрывайет глаза на мелочи, они важны. Ведь грехи не бывают большими и малекими, так?

Первое, с чего можете начать -- попробуйте привести свою деятельность и деятельность ваших церквей в соответствие с государственными законами. А именно, без хитрости и лукавства платите требуемые государством налоги, как Господу:

К Ефесянам 6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,

Вот, раз вы считаете что эти стихи подлинны -- повинуйтесь государству и искренне платите все требуемые налоги, как бы вы это платили Иисусу Христу. Обманывая государство -- обманываете Христа, так?

(Гость)

С точки зрения государства -- церковь -- это религиозная организация ("Релігійна громада"), деятельность которой регулируется "Гражданским кодексом Украины".

Совершенно верно налоги регулируются государством оно определяет кому их платить а кому не платить. Налоги платятся с прибыли возникающей в результате трудовой деятельности. Если таковой нет у организации (наша община не ведёт таковой тоб-то платные услуги крещение, похороны, продажа литературы и прочее) то и прибыли нет и по кодексу мы относимся к не прибыльным организациям и от налогов освобождены. Средства поступающие в казну общины от пожертвований идут на содержание самой общины на благотворительность расходные материалы ремонты и т.д. К не прибыльным организациям относятся к примеру гаражные, жилищные кооперативы. Если у организации есть наёмные рабочие налоги с зарплаты взимаются на общих основаниях и платить их нужно обязательно. Другой вопрос пожертвования и благотворительность. Скажем такая ситуация возникает одна из общин решила оказать материальную помощь скажем другой общине или детскому приюту, школе, проповеднику просто брату или сестре. Благотворительность налогами не облагается. И скажем так если её оказывает физлицо из своих доходов то налоги уже заплачены если это не украденные средства. Мы оказывали много раз помощь детским домам, интернатам и были проверки налоговой, казначейства потому как всё становилось на приход и вопросов по уплате налогов не возникало к счастью. В заключение, в отношениях с государством нужно жить по законам государства как и учит нас Слово Божье, а в государстве есть много законов, подзаконных актов и т.д. и их можно использовать в сою пользу тем самым и закон не нарушишь и совесть будет чиста.

(Гость)

Вы где-то по телевизору или от знакомых услышали эту фразу, мол "налоги платятся только в результате трудовой деятельности" и поверили без всякой проверки. Не разумно! Это не соответствует действительности. Это определяется не тем, что вы услышали по телевизору, и не тем, что думают ваши знакомые, а государственными законами.

Ещё повторяюсь уплата налогов регламентируется законами государства в котором живёшь и если ты являешься его гражданином обязан платить по совести, а ни из страха как говорит Писание.

(Гость)

налоги и отчисления с выплат рабочим, которых нанимает церковь.

Если эти рабочие состоят в штате вашей общины, скажем сторож, дворник плати налог по закону, если наняты для выполнения каких-то работ к примеру ремонта крыши мы им платим за услугу согласно акта выполненных работ и уплата налогов их проблемы, а не общины. Подарки, матпомощь физлицам облагается налогом согласно закону. Читайте законы о чём спорить? Если вы хотите сказать, что кто-то грешит то-ли проповедники, то-ли общины в целом не платя налоги, так что здесь невероятного, все мы люди все согрешаем. Но можем ли мы судить грешников? Можем ли бросить в них камень? Давайте оставим суд Господу Он каждому воздаст по делам его, что доброе или худое творил живя в теле. Безусловно хочется, чтобы в жизни было по воле Божьей и нужно к этому стремиться но дьявол как рыкающий лев в этом мире ищет кого поглотить. Борьба за наши души продолжается и жертвы неизбежны. И вот осуждая кого-то за какой-либо проступок не попадаем ли мы в лапы этого льва? Бросаем камень будучи сами в грехе. Грехов же не бывает маленьких или больших есть просто грех и он к смерти или не к смерти. Веруем в Господа, приняли Христа как Спасителя - спасены, не веруем уже осуждены. Господь Пастырь добрый усмотрит как поступать с теми кто не платит налогов. Храни нас всех Господь от соблазнов.

(Гость)

Я привел достаточно информации, чтобы задуматься. Теперь нужно, совместно с юристом и бухгалтером, отработать все бизнес процессы и решить в каких случаях нужно платить и сколько.

Согласен. Ибо уклонение от уплаты налогов это грех против Бога.

Насколько я понял, налог с благотворительности платит тот, кому дали благотворительность. Потому тут церкви не надо ничего платить.
Если же церковь нанимает людей, то логично, что они должны быть СПД или надо заключать трудовой договор (либо работа без оплаты, на добровольных началах, если это свои).