Анонимные вопросы

(Гость)

Ну церковь же вы? Ведь собираетесь вы и решаете те или иные сложные вопросы. Есть же у вас единое мнение по главным вопросам? И в этом вопросе обещали разобраться.

Кто обещал разобраться, тот может  быть и ответит. Я в другой общине, и за свою общину говорить не буду. У нас куда более серьезные проблемы на повестке дня.

(Гость)

Если неприбыльная организация нанимает рабочих и платит им зарплату -- то должна уплачивать и налог с зарплаты этих рабочих, платить отчисления в ПФ и соц. страх. Это закон.

Налоги церковь в Украине платит, если занимается торговлей (христианские магазины или лотки), если сдает в аренду или субаренду помещение или имущество, если выплачивает зарплату или материальную помощь, которая превышает сумму, не облагаемую налогом.

 Процитировал Стеллу, сам не проверял информацию но доверимся ей.

Bajah

если выплачивает зарплату или материальную помощь, которая превышает сумму, не облагаемую налогом

Ну ведь дорогой человек, об этом мы и говорим! Именно о зарплате и материальной помощи. А вы о чем подумали?

Bajah

В нашей общине таких вопросов не возникало

Понимаете в чем опасность? Брат, который получает такую материальную помощь (выше минимума) -- может попасть в геену огненную. Нужно человеку напомнить что это грех. Если же не послушает и будет упорствовать -- обличать, прекратить общение.

Bajah

2.Если есть присутствие греха указал на это.

Вот в этом и вопрос... Выше выступил проповедник и сказал вот что:

1. Государство освобождает от налогов материальную помощь между детьми и родителями.
2. Братья и сестры духовные -- это более близкое родство, нежели дети и родители.
3. Вывод: государство дает "зеленый свет" для неуплаты налогов с материальной помощи между членами церкви.

Вот такая логика. Понимаете ли, что так можно доказать что угодно? И у кого логика слабо развита -- ошибки не увидят. А хотят ли видеть?

Вот я и хочу получить ответ церкви: согласны ли вы с этим силлогизмом (паралогизмом)? Все ли видят ошибку в рассуждениях?

Bajah

Законы определяют порядок уплаты налогов, а не умозаключения нас с вами.

Понимаете ли, умозаключения тоже имеют значение.

Вот вспомните голодомор 32-33 г.г. в Украине. Государство постановило закон, согласно которому люди должны были отдать практически всю свою пищу в качестве налога (бабушка рассказывала, что налог ввели на каждое дерево, по этому люди начали деревья спиливать). Как быть? Ведь написано "отдай всякому должное" и "всякая душа да будет покорна вышим властям".

Но, если человек исполнит их требования, он наруши другую заповедь "кто о домашних не печется, тот хуже неверного".

Получается выбор между нарушением двух заповедей: либо не исполнить постановление высших властей, либо не печься о своих домашних. Конечно, лучше выбрать нарушение первой заповеди.

Какое это имеет отношение к нашим дням? А самое прямое. Вы спросите у своих стариков как давно они новую одежду покупали. Есть ли лекарства у них. Что они кушают. А ведь это самое необходимое. И опять выбор: либо помочь своей семье, либо отдать все безбожникам в качестве налогов.

Конечно, когда человек купается в роскоши -- однозначно, нужно платить налог. А вот если не домашним вашим не хватает на самое необходимое -- то как быть?

Вы скажите: "нужно больше работать, чтобы и безбожников в роскоши содержать, и семья с голоду не померла". Однако, многие люди и так работают целый день и получают гроши. Кроме того, мы живем не для того, чтобы работать, не в этом смысл.

Однако. О чем я. Если бы церковь об этом говорила, что каждый пусть сам решает платить или нет --  я бы согласился. Но ведь они говорят "платить нужно", но сами не платят. И для самих себя придумали нелепую отмазку. Лицемерие. Вот о чем я.

Alex

Государство не дает "зеленый свет", но пытается "регулировать" те вопросы, на которые не имеет права от Бога, самовольно вмешиваясь в дела внутрицерковные, посему такое требование государства можно игнорировать (Деян. 5:29).

Даже так? Тогда у меня будет несколько вопросов:

1. Вы уже отказались от церковного устава? Ведь там совсем другое написано: вы признали власть государства над вами. Если нет, то вы живете во грехе обмана (продолжаете обманывать общество, называя себя "религиозной организацией", хотя по сути таковой не являетесь, т.к. не согласны со своим уставом).

2. Иисус сказал "отдайте Кесарю кесарево". Это ведь о деньгах речь, верно? Деньги и их обращение, вклюая налоги, регулирует государство. Причем делает это на всех уровнях. Почему вы друг считаете, что государство не имеет право регулировать денежный поток в церкви? Деньги же им принадлежат, они их печатают и вводят в оборот. Ведь не о доктринах речь -- в эти дела государство не вмешивается.

3. Считаете ли вы, что государство не имеет права регилировать денежный поток внутри семьи? Как насчет выплаты алиментов? Вы против этого, ведь это дело семейное и, перефразирую, "государство не имеет права от Бога, самовольно вмешиваясь в дела внутрисемейные".

Admin

Для меня однозначно, что работать, получать ЗП и не платить налоги (тогда как должен), это грех.

И что, если в 32-33 г.г. человек сокрыл от государственных служащих, чтобы не пострадала его семья -- согрешил?

Admin

Но относительно деятельности проповедников - надо подумать.

Выше проповедник признал, что это преступление (что государство таки "не дает зеленый свет"). Итак, если не заплатит -- преступление. Будет ли грехом, если заплатит?

Подумайте...

Bajah

А что если товарищи гитлеровцы пришди и спрашивают вас о спрятанном вами еврее вы скажите правду?

Вы у меня спрашиваете?

Для меня понятно, что все зависит от обстоятельств. Дело не в том что делаете, а в вашем сердце. И для Бога важно сердце. Только очень недалекий человек мог этого не увидеть, прочитав ту же Библию.

Оценивали не по делам, а по сердцу. Соломон имел 700 жен и 300 наложниц, Давид по горло в крови. И тем не менее Бог с ними общался, чего нелья сказать ни об одном и знас. Сердце у них было много лучше наших гнилых хитрожопеньких, простите, камешков.

А почему это многим людям не нравится? Потому что они лично хотят судить, но сердца они не видят. Получается они не могут оценить поступок человека, а ведь очень хочется...

И для себя они придумывают отмазки: вот я проповедник, по этому меня Бог освободил от уплаты налогов, хотя я и нарушаю закон государства -- это не грех. А все остальные подыгрывают: ну, нужно еще подумать, это еще нужно посмотреть... Вот если обычный человек -- тогда точно грех, не важно что у него одеть нечего, заплати, дабы не согрешить...