Анонимные вопросы

Alex

Церква Христова бере на себе зобов’язання додержуватись вимог чинного законодавства України та правопорядку.

Согласились исполнять, сами. Никто за язык не тянул...

Alex

Но это не означает, что мы будем поддерживать любые законы. Если есть противоречие, то большую силу имеют Писания.

А вот выделенное никак не отражено в уставе. Вы сказали, что будете исполнять законы, о Библии ничего нет.

От Матфея 5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Alex

Касательно физических семей и детей в этих семьях, то не надо смешивать обязанности. Воспитывать своих детей, по Писаниям, - обязанность их родителей (тем более, что многие дети не являются христианами).

Значит, обязанности вы не хотите смешивать. А преимущества, которые несут эти обязанности (возможность не платить налог, когда обязан содержать) -- вы с радостью используете.

Alex

Относительно всего общего - общее, что решили сделать общим, а не общее в абсолютном смысле.

Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

Правда?

Alex

Какое отношение оно имеет к духовной семье?

Государство имеет вот какое отношение:

1. Вашу казну государство защищает от грабежа. Если деньги из вашей казны отберут -- то вы пойдете писать заявление в милицию и именно они будут искать средства, а не Бог.
2. Ваше имущество государство защищает от плохих людей. Если кто-то вздумает поломать или поджечь ваше церковное здание -- вы обратитесь именно к государственным структурам, чтобы они защищали вас.
3. Вас самих защищает государство. Если придут хлопцы прямо во время проповеди и устроят погром, начнут бить вас -- вы кого будете вызывать?
4. Если кто-то из ваших рабочих, не дай Бог, травмирует себя -- вы ему будете выплачивать пособие по инвалидности?
5. Ваши проповедники пользуются плодами государства: поддержание порядка, или, вот дотациями, которые выделяет государство (к примеру, на бытовой газ). Для поддержания этих вещей нужны гос. средства. Тогда почему они лишь пользуются, но ничего не вкладывают в гос. казну?

Такое же отношение государство имеет и ко всем другим общественным организациям. А вы прямо признали себя общественной организацией. То, что все неправильные кроме вас -- это лишь ваше мнение и на отношения с государством не влияет.

Признайте себя семьей, усыновите всех-- тогда не нужно будет платить налог. Но, вместе с этим, у вас появятся обязанности -- ваше имущество уже будет принадлежать не только вашим кровным детям, но и всем детям общины. Вы этого хотите? Все одна большая семья? Или дружба дружбой а табачок врозь?

Alex

На основании каких отрывков? Вот в чем вопрос.

К Римлянам 13:7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

На основании каких отрывков вы считаете, что в данном случае можете нарушить гос. закон.

Смотрите что вы делаете:

1. Когда государство должно исполнять свои обязанности (защищать вас, обеспечать права вашей собственности) -- вы рады назваться "религиозной организацией" и воспользоваться теми благами, которое может дать государство "религиозной организации".
2. А вот исполнить свои обязательства перед государством как религиозная организация -- вы уже называетесь не религиозной организацией, а семьей. При этом по всем свойствам вы семьей не являетесь, т.к. не собираетесь заботиться о детях общины так же как о своих собвственных.

Alex

К Филиппийцам 3:16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить

Ну вы достигли, чтобы не только пользоваться но и платить за это?

Alex

К Филиппийцам 3:16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

(Гость)

...Признайте себя семьей, усыновите всех-- тогда не нужно будет платить налог. Но, вместе с этим, у вас появятся обязанности -- ваше имущество уже будет принадлежать не только вашим кровным детям, но и всем детям общины. Вы этого хотите? Все одна большая семья? Или дружба дружбой а табачок врозь?..

yastreb

Как раз тебе придется поддерживать любые государственные законы именно потому, что теоретически вы "Церковь Христова", а фактически вы "юридическое лицо" государства Украины. Вы просто попали в ловушку. Иерусалимскую церковь Апостолы не регистрировали. Первые церкви не становились юридическими лицами Римской империи, а поэтому в церквях действовали Божии законы...

Друзья, всем вам хочется поставить "понравилось". Вопрос очень непростой. Критиковать легче, хотя критика мне кажется справедливой на этот раз. Есть повод задуматься. Многие церкви Христа принципиально не регистрируются, как писал ПростоХристианин, и мне кажется, что они более правильно поступают. Впрочем, не буду мешать дальнейшему обсуждению. Дискуссия может выявить аргументы обеих сторон, и, возможно иначе взглянуть на практику Церкви Христовой.

Alex

если они не посягают на христианскую свободу (учение Христа)

У вас в уставе нет таких слов. 

Как вы думаете, зарегистрируют ли общину, если такое условие будет написано в уставе?

Есть процедура внесения изменений в устав. Думаете государство пропустит такой устав?

Alex

Читаем контекст, особенно случай с Ананией и Сапфирой, относительно проданного в их власти.

Находилось в их власти, пока они не решили принять Христа и отказаться от мамоны: От Луки 18:22.

Alex

Да, аргументы закончились, раз начали детей трогать. Дети и тема налогов - разного поля ягоды. Есть дети, нет - это никак не меняет отношения с государством.

Вы же сами семью затронули. Я вам и показал -- государство не берет налогов с семейных отношений, т.к. у вас есть перед ними обязанности (которые государство и обеспечивает). Если же хотите освободить от налогов всю общину -- вы должны оформить свои обязанности перед всей общиной. Будут обязанности -- будет и право не платить налог.

Alex

Государство не дает нам никаких особых преференций, как религиозной общине

У вас есть все права юридических лиц. В том числе право владеть коллективным имуществом (никто не придет и не заберет это ваше имущество, т.к. его охраняет государство).

Почему же вы решили регистрироваться как юридическое лицо? Значит был в этом смысл? Ведь это отнимает и время и деньги...

Alex

сейчас считаю, что надо было не регистрировать общину

Однако прежде хорошо подумайте -- действительно ли платить налог -- грех? Может лучше заплатите и исполните закон? Ведь это не нарушает ни одну из заповедей...

Вы по какой причине не хотите платить? Просто хотите больше денег?

Alex

И как любой гражданин мы платим множество других налогов (с каждой покупки 20%, например).

И что? Вы согласны с НДС, но не хотите платить подоходный.

А вот в ОАЭ вообще налогов не платят. И я считаю, что это правильно. По справедливости и нам не нужно платить налоги, а просто забрать ресурсы из рук алчных людей и сделать их общечеловеческим наследием.

Могу ли я говорить об этом и учить этому на основании Библии?

Северянка

yastreb Как раз тебе придется поддерживать любые государственные законы именно потому, что теоретически вы "Церковь Христова", а фактически вы "юридическое лицо" государства Украины. Вы просто попали в ловушку. Иерусалимскую церковь Апостолы не регистрировали. Первые церкви не становились юридическими лицами Римской империи, а поэтому в церквях действовали Божии законы... Друзья, всем вам хочется поставить "понравилось". Вопрос очень непростой. Критиковать легче, хотя критика мне кажется справедливой на этот раз. Есть повод задуматься. Многие церкви Христа принципиально не регистрируются, как писал ПростоХристианин, и мне кажется, что они более правильно поступают. Впрочем, не буду мешать дальнейшему обсуждению. Дискуссия может выявить аргументы обеих сторон, и, возможно иначе взглянуть на практику Церкви Христовой.

Видишь ли Северянка, вы там как то плавно, но накрепко забыли, что Иисус с вами в дискуссии не вступает. Иисус дает вам советы, постановления, законы и заповеди, которые вы должны неукоснительно соблюдать. И самая главная Его заповедь специально для вас это: "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: "вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И поэтому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и (тогда) Я приму вас; и (тогда) буду вам Отцом, и вы будете моимы сынами и дочками, говорит Господь Вседержитель (2Кор 6:16-18)".
Если вы не отделитесь от чужого госудаства и если вы не выйдете из Вавилона, то вы просто будете навечно осуждены. Какие уж тут дискуссии?
Во-вторых - это вы там слово Божие воспринмаете как критику, а поэтому ерепенитесь и противитесь истине и годами пережевываете форумные сопли, и не приходите ни к какому решению, пытаетесь совместить Христа с Велиаром и мирское государство с Царством Небесным.
И я никого не критикую. Я не критикую чужих, потому что они мне чужие. Я не критикую братьев, потому что они мне родные. Братьев не критикуют, но братьев обличают. А вы там рассматриваете братьев ваших, которые что-то говорят о вас, как собак лающих из-за своих заборов, а в итоге сами отгавкиваетесь от всех из-за своего забора.

что значит приносить десятины в Дом Божий? где находится Дом Божий учитывая что Дух Святый живет в кротких сердцах? заранее благодарен тебе за ответы.

Alex

что касается внутрицерковной деятельности, это не дело государства

Однако, как показывает практика, лучше доверять государству, чем отдельным братьям и сестрам.

Приведу реальный пример иеромонаха Серапиона, который менее 10 лет назад был членом Церкви Христовой и звали его Сергей Морозов (а сейчас стал православным священником и зовут его "отче" и "батюшка").

Он был директором христианского колледжа в Днепропетровске. Братья, дабы не платить лишние отчисления государству, оформили одно из зданий, купленное на деньги общины из США (около 150 тысяч долларов), на его имя (на имя Сергея Морозова). К сожалению, Сергей не оправдал возложенных на него ожиданий, не устоял перед соблазном и присвоил здание себе (юридически он имел все права для этого и обвинить его не могли, т.к. деюре преступления не было). Теперь он покаялся, стал батюшкой и живет полноценной жизнью (в то время эти финансовые средства помогли ему "стартануть" и сейчас он достиг финансового благополучия).

Случай далеко не единичный: то же самое сделал директор одной из библейских школ в России. Это те случаи, о которых я узнал случайно. Если покопаться -- их будет намного больше.

Но не знаю ни одного случая, когда бы государство присвоило себе церковное здание.

Вот именно по этому имеет смысл оформлять церковные здания на общину, а не на частных лиц. Ведь этим людям когда-то тоже доверяли, они были хорошими и верными братьями. Помните:

От Луки 16:8 ...ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

Если нет живого общения с Богом, то практически наверняка все лидирующие позиции займут сыны века сего, ибо они догадливее сынов света. И покажут свое истинное лицо они далеко не сразу.

петро

А что касается Сергея Морозова, то его отношение к Богу было видно еще тогда, когда он переехал в Днепропетровск.

Это кому было видно? Отдельным людям?

Главное, что этого не было видно тем, от кого зависело решение ставить его на должность директора и доверять ли ему $150 тыс. А отдельных личностей всегда можно обвинить в зависти и клевете, что, собственно, и было сделано..

Сыны века сего умеют произвести впечатление, умеют сделать так, что им будут доверять и будут уважать их. Именно по этому происходят обманы и мошенничества, как с иеромонахом Серапионом (Морозовым).

петро

Как для меня сомнительна и порядочность иеромонаха.

Главное что его окружение уважает его: cчитает благочестивым монахом. И он, вот, людям помогает, спасает их жизнь (работая врачем)...

А из прошлого окружения его никто не может упрекнуть, т.к. у самих "рыльце в пушку". Только мы можем поговорить об этом на неофициальном уровне. Официальных же обвинений предьявлено не было.