Анонимные вопросы

А с каких доходов должны выплачиваться налоги? Там что, предпринимательская деятельность была? Также есть минимальные доходы, с которых налоги не собирают.

Вообще тема налогооблажения одна из самых сложных, так как задевает самые болючий нерв в человеке. 

Но вопрос тут более широкий, должны ли христиане платить налоги? В США эта тема часто поднимается в ЦХ и многие считают что платить налоги христианам не надо вообще. Ибо если должны, тогда христиане должны платить и с заработка который они имеют (если это не официальное трудоустройство).

Как я вижу из Писания сам Бог повелел быть покорным высшим властям, повелел отдавать кесарю - кесарево (что означает буквально платить налоги), и сам платил налог (Петр и монета в рыбе).

Получается, что мы должны платить налоги. Вопрос в том, если не платим, то грешим ли?

(Гость)

1. Содержит постоянных проповедников, выплачивая им фиксированную ежемесячную материальную помощь в конвертах, никак это не отображает в своей налоговой отчетности.

Наше законодательство в некоторых вопросах неоднозначно. Одно и то же действие можно истолковывать по-разному. Между мною, как человеку, работающему с общиной, и общиной не существует никакого официального договора, посему разговоры о фиксированной ежемесячной материальной помощи - это просто разговоры. В нашей отчетности в налоговую есть статьи расходов (расходы, связанные с уставной деятельностью общины, благотворительность и пр.), которые мы заполняем, они не расшифровываются, и с них не платится налог. У налоговой претензий нет.

Как заявил адвокат Клим Братковский, согласно принятому кодексу миссионер-священник, который осуществляет независимую профессиональную деятельность, обязан встать на учет в органах государственной налоговой службы и платить налог в размере 15 или 17% - в зависимости от размера дохода.Правда, отмечает он, налогооблагаемым доходом у священнослужителя считаться прибыль - разница между доходом и документально подтвержденными расходами, если он зарегистрируется в налоговой как лицо, осуществляющее независимую профессиональную деятельность.
Таким образом, налог нужно платить с полученных пожертвований от граждан за крещение, похоронную службу, освящение жилья или автотранспорта и т.п.
(http://dengi.ua/news/73236_Soglasno_Nalogovomu_kodeksu_nalogi_budut_platit_dazhe_svyashhenniki_.html)
Наша община не оказывает никаких платных услуг, так что не с чего заплатить.

(Гость)

2. Нанимает физ. лиц -- рабочих...

Нанимать с точки зрения законодательства - подписывать договор со всеми вытекающими. Интересно, Гость всегда оформляет договоры с знакомыми, если они окажут ему какую-то услугу (помогут по ремонту квартиры, например)? А как насчет семейных отношений: если кто-то из членов семьи решил Вам помочь материально, то вы тоже делаете отчисления в казну?
В конце концов, строитель может сам заплатить в начале года налог от дополнительных доходов (по декларации), и это не обязанность общины. Если мы пользуемся услугами организаций, то это их обязанность платить налоги (любые покупки и услуги идут уже с налогами).

(Гость)

Уточнил -- сами проповедники на личном уровне

Такие вопросы выясняйте на личном уровне, а не говорите за всех.

Alex

Одно и то же действие можно истолковывать по-разному.

И как истолковать получение ежемесячной фиксированной оплаты (помощи, подарка -- как хотите) таким образом, чтобы с нее можно было НЕ платить налог?

Alex

Между мною, как человеку, работающему с общиной, и общиной не существует никакого официального договора, посему разговоры о фиксированной ежемесячной материальной помощи - это просто разговоры.

Что же, давайте на вашем примере обсудим "абстрактного проповедника" (не будем переходить на личности, решим вопрос вцелом).

Вы правильно сказали -- нет официального договора. Однако, очевидно, есть неофициальный договор, ведь вы получаете определенную сумму денег регулярно и берете на себя обязательства заниматься определенными делами.

Считаете ли вы, что регулярно получая финансовые средства за свою деятельность без официального договора (и не делая налоговых отчислений) -- не нарушаете закон?

Alex

которые мы заполняем, они не расшифровываются, и с них не платится налог

Оплата проповедникам и строителям -- это благотворительность?

Alex

Наша община не оказывает никаких платных услуг, так что не с чего заплатить.

Но ваши услуги ведь платные? Вы собираете пожертвования и часть из них идет на оплату ваших услуг как проповеднига. Так?

Alex

Гость всегда оформляет договоры с знакомыми, если они окажут ему какую-то услугу (помогут по ремонту квартиры, например)?

Вы хотите, чтобы мы оправдались дуруг-другом? То есть если я в чем-то грешу, то и вам можно?

Предлагаю разобраться в вопросе и решить как правильно, а не пытаться "спрятаться" друг за друга.

Вы считаете, что если я нанимаю своего знакомого, то только по той причине что он мой знакомый -- не нужно платить налогов?

Alex

А как насчет семейных отношений: если кто-то из членов семьи решил Вам помочь материально, то вы тоже делаете отчисления в казну?

По закону подарки от родственников первой степени родства не облагаются. Однако, к большому сожалению, каким бы глубоким не было духовное родство -- оно не воспринимается гос. системой как родство и от налогов не освобождает.

Alex

В конце концов, строитель может сам заплатить в начале года налог от дополнительных доходов (по декларации), и это не обязанность общины

Вопрос -- грех ли, если не заплатит? Пытаетесь ли вы помочь людям избежать этого греха? Если брат работал у вас строителем длительное время, и, вдруг, вы узнаете что он не оформлен СПД и не платит налог -- станете ли обличать, как в прочих грехах?

Alex

Такие вопросы выясняйте на личном уровне, а не говорите за всех.

Давайте пока обсудим не конкретного человека, а сам принцип. Ведь, насколько я понял, ваши проповедники считают, что у них особенная работа и с такой работы платить налог не нужно. Так?

3. "...строитель может сам заплатить в начале года налог от дополнительных доходов...".

Когда вам нужно -- вы видите. В фейсбуке найдете кто с кем переписывается и отлучите.

А здесь вы не знаете, закрываете глаза.

Неужели так сложно проверить, является ли тот человек/группа людей, которого вы нанимаете, субъектом предпринимательской деятельности? Тем более что вы и так это знаете.

Просто уплата налогов не спасет от нарушения закона -- если деятельность не разовая -- нужно оформляться СПД.

==========

Касательно оплаты проповедникам. Опять таки, нужно называть веди своими именами. Осознаете ли вы, что это именно зарплата за труд? Почему придумываете хитрые схемы, пытаясь назвать вещи не своими именами?

Это не материальная помощь (хотя и с материальной помощи нужно уплачивать налог), т.к. оплата дается на определенных условиях (человек будет заниматься теми или иными делами).

Admin

Но думаю что стоит согласиться с тем, что платить налоги похоже что надо.

Как на счет проповедников? Это был мой основной вопрос.

Почему они не платят налоги с той зарплаты, которую получают? Все ли согласны, что это именно зарплата (фиксированная сумма за определенный вид деятельности)?

Почему распространена такая практика (не только в вашей общине), что проповедники не считают нужным платить какие-либо налоги? Почему даже семьи с минимальной зарплатой платят налоги, а проповедники нет?

P.S.

Знаете про обучение детей? Когда отец учит ребенка не курить, а сам курит -- то что ребенок будет делать? Точно так и с налогами -- если проповедник не платит (оправдывая самыми благими намерениями) -- то и члены вашей общины при любой возможности будут уклоняться от уплаты налогов.

Конечно, когда работаешь на честных людей -- они сами заплатят за тебя налог. А вот когда никто не может посчитать доход -- будут поступать как и проповедники.

Admin

Почему у вас такой... немного агрессивный стиль письма?

Вопрос важный, не хочу, чтобы он остался без внимания.

Некоторые понимают "отдайте Кесарю -- кесарево", как отплатите государству той же монетой. То есть как государство делает вид, что заботится о вас, так и вы делайте вид, что платите налоги.

Может так и нужно?

Admin

Просто не думали об этом с этой стороны, сейчас есть повод задуматься и исправить ситуацию.

Это будет очень показательный пример для меня. Пожалуйста, отпишитесь в этой теме как именно вам удалось решить эту проблему, т.к. информация будет полезна не только вам.

Alex

есть желание и возможность трудиться на ниве Божией, а у христиан (общин) есть желание и возможность помогать в благовестии

Вы говорите лишь о вашем внутреннем отношении к своему заработку. То есть вы работаете не сколько ради денег, сколько вам нравится ваша работа.

Но это ваше внутреннее отношение никак не влияет на налоговые обязательства.

Я знаю много людей, которые работают не ради денег (иногда вообще не получают никакого финансирования, иногда их финансируют сочувствующие). Сюда можно отнести как различного рода индивидуальных исследователей, политических/социальных деятелей, разработчиков открытого программного обеспечения и пр. Однако, когда появляется человек или группа лиц, которая готова финансировать проект -- человек обязан платить налог. И то, что он работает не ради денег (и смог это доказать) -- никак не освобождает его от уплаты налогов.

Alex

получать деньга за... и работать, получая содержание

Для налоговой разницы нет -- главное сам факт получения дохода. А ваше внутренне отношение к источнику дохода -- важно лишь для вас самих и ваших близких.

Я вообще не понимаю людей, которые работают ради денег. От безвыходности разве что... Работа должна приносить удовольствие, а деньги найдутся.

Alex

До определенного времени не нарушал, ибо не было конкретного закона для этого рода деятельности.

Найдите похожий вид деятельности. Далеко не для всех видов деятельности можно найти строгое соответствие. Наука и техника развиваются, появляются новые направления. Однако это вовсе не повод не платить налоги.

Даже если вам просто делают регулярные подарки/материальную помощь (как вы это хотите представить) -- платить налог нужно.

Alex

не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

Разве эти стихи запрещают платить отчисления? Волу от этого будет только лучше, если вы его трудоустроите официально. Во-первых, если производственная травма -- то по инвалидности будет больше получать. Во-вторых, накапливается пенсионный стаж.

А когда все не легально -- то "вол" в старости рискует помереть от недостатка пропитания.

Alex

Нет, я работаю с общиной, и христиане помогают мне и моей семье.

А вы не видите связи между "работаю" и "помогают"?

Вы действительно считаете, что если человек любит свою работу (до такой степени, что готов работать не получая денег или иолучая в 5 раз меньше рынка) -- то он не должен платить налог?

Alex

То, что государство считает правильным или неправильным не всегда совпадает с Писанием.

Однако мы говорим о нарушении государственного закона.

Alex

В этом и вопрос, а грех ли это?

Всякая неправда есть грех. Так?