Христианство на практике

Северянка

Я думаю, что грех.

Если так, то тогда получается, что все христиане кто это делают, пребывают во грехе и им надо покаяться в этом и начать платить налоги.

Рабочим, кто работает без официального трудоустройства (кто деньги получает черным налом).
Служащим, кто получают зарплату в конвертах и не платят с "конверта" налог.
Проповедникам, кто ежемесячно получают поддержку и не платят с нее налог.

Получается укрывательство денег от налога - это грех?
В некоторых странах за это даже к ответственности привлекают.

Северянка

Мой знакомый (православный) вел нелегальный бизнес и не платил налоги

Вопрос в том, что если это грех, то никакие добрые деяния не могу оправдать этот грех. Добрые деяния это хорошо и все христиане должны делать добро. Но нельзя, к примеру, торговать опиумом и на вырученные деньги строить школы для образования неимущих в Африке.

Потому если он грешил, то грешил. Не имеет значения, какие добрые дела он потом делал, ибо добрые дела не оправдывают и не смывают грех.

Я тоже склоняюсь к тому, что неуплата налогов это грех. По крайней мере, может кто-то объяснить мне, какие есть основания не платить налоги с полученного дохода и не согрешать при этом?

Северянка

Брат, одна и та же вещь может быть грехом или нет в зависимости от состояния сердца: вкушение идоложертвенного, к примеру.

Согласен. Но это касается только тех вещей, которые сами по себе грехом не являются. Иными словами - вопросов мнения (как идоложертвенное или есть мясо). Это никак не может быть применимо ко грехам, которые Бог называет грехами (пьянство, блуд, воровство). Ибо если человек делает грех против Бога, то состояние сердца здесь ничего не меняет. Грех остается грехом.

Северянка

Но многие больные в его окружении недополучают эту помощь, поэтому он дает им напрямую без посредника в виде государства.

Вопрос в том, есть ли у него право на такие действия? Если каждый в гос-ве будет решать как ему вздумается, как вы думаете, будет ли порядок? Он может помогать нуждающимся из своих денег, но налог гос-ву по закону должен заплатить. Иначе он становится преступником.

Гы, эта тема почему-то мне напомнила одну дискуссию, которая разгорелась не на шутку в одной из поместных церквей Христовых в России, когда один из американских братьев стал учить тому, что переходить дорогу на красный свет — однозначно грех, ибо нарушение закона! И он сам не переходил дорогу на запрещающий сигнал светофора даже ночью на абсолютно пустой дороге, когда никаких автомобилей, которым бы он мог помешать своим переходом дороги, не было.

Некоторые (совсем немногие) соглашались с этим братом, некоторые считали его фарисеем, оцеживающим комара (Мф.23:24), а некоторые просто воспринимали его, как чудика. Лично я относился к последним, да и, хорошо зная его лично, ни за что бы не назвал его фарисеем (в плохом смысле этого слова), ибо он, на самом деле, таким по жизни не был. Но и соглашаться с ним в данном вопросе я не видел никаких оснований, если честно. Определенная логика в его рассуждениях, конечно, была, если рассуждать по букве закона (в данном случае закона государственного). Но если брать, так сказать, "дух" этого закона, то есть именно то, для чего и была дана конкретно эта "заповедь" ПДД  (а именно БЕЗОПАСНОСТЬ и защиту жизни участников дорожного движения), то получается, что такой подход является бездумным повторением букав закона, подобно, как обезьяна бездумно повторяет жесты и повадки человека, даже и не догадываясь, что они значат и зачем нужны.
Вот примерно то же самое можно сказать и по сабжу, ИМХО.

P.S. 

Северянка

В случае с воровством, блудом и пьянством все однозначно, потому что есть Божьи правила. А вот налоговые правила составлены не Богом, а людьми, и они далеки от совершенства: родной брат может оказать матпомощь, не облагаемую налогом а брат во Христе такую не урезанную помощь оказать права не имеет (как было замечено в соседней теме). И еще, у нас, в России госбюджет разворовывается, поэтому, заплатив налог, поддержишь вора и денежки до людей, которым государство помогает, не дойдут или дойдут в урезанном госворами виде. Поэтому я понимаю того знакомого, который деньги не доверял государству. Но Ваша позиция мне все-таки ближе.

Я тоже весьма понимаю Вашего знакомого. И мне, признаться, ближе именно его позиция, хотя и противоположную позицию я вполне понимаю, но ни на чем не настаиваю. По крайней мере, лично я не вижу оснований осуждать его, зная реалии нашей жизни...

Кстати, не знаю, как с этим дела обстоят на Украине, но у нас в России часть наших налогов уходит, в том числе, и на такие однозначно греховные вещи, как бесплатные аборты. Т.е., платя налоги, мы какбэ спонсируем массовые убийства не рожденных детей!

Я не хочу сказать, что это есть повод уклоняться от уплаты налогов, просто информация для размышления...

Admin

А как это относится к данной теме

Напрямую. Там речь идет о соблюдении буквы государственного закона, и здесь так же.

Admin

как это разрешает христианам не платить налог?

Никак. Я не говорил, что конкретно это разрешает христианам не платить налог.

Admin

Ибо как крути, есть повеление Иисуса по этому поводу...

Думаю, там речь идет не о повелении, а о пояснении, "позволительно ли давать подать кесарю, или нет". Если Вы вспомните ситуацию, в контексте которой был задан такой вопрос, то поймете о чем речь.

ПростоХристианин

Думаю, там речь идет не о повелении, а о пояснении, "позволительно ли давать подать кесарю, или нет". Если Вы вспомните ситуацию, в контексте которой был задан такой вопрос, то поймете о чем речь.

Давайте посмотрим тот момент, когда фарисеи спрашивали Иисуса. О чем именно ни спрашивали, что их волновало - "давать ли нам или не давать?" (От Марка 12:14), иными словами платить нам налоги, или не платить. Не думаю, что они сильно хотели платить налоги Риму, но боялись что этим расстроят Бога и потому решили спросить, не будет ли Бог против, если они будут платить. Скорее тут речь шла о том, что они не хотели платить налог и потому искушали Иисуса так:
- ответит "нельзя", враг Риму, мятежник, сразу сдадут его как мятежника
- ответит "можно", враг иудеям, ибо они не хотели платить налоги.
Вроде бы как поймали Иисуса, что не ответит, все будет плохо.

Какой был ответ Иисуса? Давайте посмотрим: "отдавайте кесарево кесарю" (От Марка 12:17). Хочу обратить внимание на повелительное наклонение, не "можно", не "как хотите", и даже не "позволительно", а "отдавайте".

Исходя из этого я делаю вывод, что Иисус именно велит нам платить налоги, не рекомендует, не позволяет, не разрешает, а именно велит. Так же как и повеление "будьте покорны высшим властям".