Христианство на практике

ПростоХристианин

Общий посыл в том, что мы должны стараться быть честными, порядочными...

Согласен. Но мне сложно представить, как может быть честным и порядочным тот, кто укрывает деньги и не платит налог там, где его надо заплатить. Получая деньги, прячет их от налоговой и кому надо отдать подать - подать не дает. Мне даже сложно сказать, что это честный и порядочный человек.

Давайте посмотрим на ситуацию немного в общем. Может быть это что-то прояснит. Как я вижу есть три института установленных Богом: гос-во, семья и церковь. Все они в какой-то мере отделены друг от друга. Но если я создаю семью, освобождает ли это меня от уплаты налогов? Нет. А если становлюсь христианином, освобождает ли это меня от уплаты налогов? Тоже нет. Получается, что как человек, я могу принадлежать к разным институтам, но это никак не влияет на уплату налогов мною лично.

Это так же подтверждается и заповедью Господней:
К Римлянам 13:7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк;

Отсюда мы видим, что как минимум в этом вопросе (вопросе налогооблажения) отдельные христиане не отделены от гос-ва и должны платить налог (мы сейчас говорим об отдельных христианах, а не о церкви в целом). Отсюда основная идея - люди должны платить налоги когда гос-во этого требует, вне зависимости от того, семейные они или нет, христиане они или нет (вне зависимости от принадлежности к институтам). Согласны с этой идеей?

Далее наш конкретный случай - проповедник на поддержке. Он человек, христианин, возможно семьянин. Если в целом идея, что все люди должны платить налог, тогда чтобы ему не платить - надо показать из Писания, что в определенных случаях Бог допускает исключение и показать, что проповедник на поддержке попадает под это исключение. Ок, давайте посмотрим, где в Библии есть такое исключения для работающего на поддержке проповедника? Исследуя Писания я пока не нахожу подобного исключения.

Да, церковь тут вообще не причем. Ибо налоги должен платить сам проповедник со своих доходов, вне зависимости от того, от кого именно он их получил. Потому давайте отойдем от церкви (об этом другая параллельная тема) а сосредоточимся именно на конкретном примере проповедника на поддержке.

петро

Те деньги, которые поступают в церковную кассу уже обложены налогом ранее

Мне кажется, проблема в том, что мы не можем разделить две вещи:
1. Поступление денег в церковь (пожертвование) = приход
2. Оплата церковью услуг конкретных людей = расход

И в первом случае (приход) церковь освобождена от уплаты налогов. Все законно.
Во втором случае (расход) тоже есть три варианта и тут уже включается схема налогообложения:
2.1 Церковь нанимает людей на работу. Тогда она должна платить за нанятых на работу людей налог.
2.2 Церковь заключает договор с СПД. Тогда сам СПД платит налог.
2.3 Церковь дает деньги как благотворительность (тому же проповеднику). Тогда тот, кому выделили помощь должен уплатить налог.

В 2.1 церковь обязана платить налог за тех людей, кого она берет в штат. Согласны?
В 2.2 сам СПД должен заплатить налог с прибыли. Согласны?
В 2.3 получатель прибыли должен заплатить налог. Согласны?

В 2.2 и 2.3 с момента передачи денег от церкви к человеку они перестаю быть церковными, а становятся собственностью этого человека. И он, как гражданин этой страны, обязан заплатить налог с полученной суммы (прибыли). Для него это доход и с дохода он должен уплатить налог.

петро

Те деньги, которые поступают в церковную кассу уже обложены налогом ранее

В корне неверная идея, что если деньги обложены налогом раз, то далее при последующих операциях с ними налог платить не надо. Вот вам живой пример:
1. Вы идете в магазин и платите 20% ПДВ с этих же денег.
2. Вы нанимаете человека и платите налог с этих же денег.
3. Вы дарите деньги и получатель денег платит налог с этих же денег.
4. Вы заключаете договор с СПД и СПД платит налог с этих же денег.

Налог взымается практически каждый раз, когда вы проводите операции с деньгами. Либо вы его платите, либо другая сторона, но с этих же денег.

петро

Если он считает нужным - платит налоги, если нет - не платит.

Если он не платит налог с полученных денег, тогда он нарушает закон гос-ва (налоговый кодекс) и заповедь в Рим 13:7, становясь преступником и в глазах закона и в Божьих.

петро

Думаю пред Богом он будет чист. Вы нигде не найдете, чтобы Писание предполагало отдавать Божьи деньги государству.

Хотите продолжу вашу мысль? Все деньги на земле - это деньги Божьи. Согласны? Понимаете, к чему ведет такая логика?

PS.

петро

Вы нигде не найдете, чтобы Писание предполагало отдавать Божьи деньги государству.

К Римлянам 13:7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк;

Admin

петро Думаю пред Богом он будет чист. Вы нигде не найдете, чтобы Писание предполагало отдавать Божьи деньги государству. Хотите продолжу вашу мысль? Все деньги на земле - это деньги Божьи. Согласны? Понимаете, к чему ведет такая логика?

ваша логика понятна. Но я о другом. Те деньги, которые пожертвованы для Божьего дела - это деньги, которые ранее уже обложены налогом и государство точно не имеет никаких прав на эти деньги. "Кесарю кесарево" было отдано уже ранее. Божье осталось для Божьего дела. Пока мы в церкви используем деньги для Божьего дела - этот принцип правильный. Как только мы начинаем заниматься предпринимательской деятельностью - плати налоги.

петро

Те деньги, которые пожертвованы для Божьего дела - это деньги, которые ранее уже обложены налогом

Не до конца понимаю, как этот факт влияет на то, что при дарении этих денег лицо, получившее выгоду, должно заплатить с них налог? Закон это четко регламентирует. Неуплата налога в этом случае будет преступлением.

При обсуждении темы о налогах я часто слышал эту фразу "с этих денег уже взяты налоги", но каждый раз когда я ее слышу мне кажется, что люди не до конца понимают систему налогообложения.

Нам надо четко усвоить некоторые факты:
1. Как и когда облагать деньги налогом решаем не мы, а гос-во. Мы же просто должны этому повиноваться.
2. Деньги облагаются налогом много раз, это нормально. (каждый раз при товарно-денежных отношениях или при смене собственника)
3. Если гос-во считает, что мы должны платить, а мы не платим придумывая для этого разные обоснования, то все равно мы становимся преступниками в глазах гос-ва т.к. нарушаем закон.

Кстати, не знала, что в России облагаются налогом добровольные пожертвования.)
В Украине общины от налога на добровольные пожертвования освобождены.

Оттуда, что я живу в Украине. И еще оттуда, что мама моя много лет работает бухгалтером в Церкви.
У нас не только церкви но и общественные организации не платят налог на добровольные пожертвования.
Налоги церковь в Украине платит, если занимается торговлей (христианские магазины или лотки), если сдает в аренду или субаренду помещение или имущество, если выплачивает зарплату или материальную помощь, которая превышает сумму, не облагаемую налогом.
Но с ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖЕРТВОВАНИЙ налог в Украине не взимается.

Почитайте здесь http://www.irs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=751%3A1&catid=53%3Akons&Itemid=76&lan

Стелла

Но с ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖЕРТВОВАНИЙ налог в Украине не взимается.

Спасибо за ответ. Это важный момент для понимания.

ПростоХристианин

не знаю, как с этим дела обстоят на Украине, но у нас в России часть наших налогов уходит, в том числе, и на такие однозначно греховные вещи, как бесплатные аборты. Т.е., платя налоги, мы какбэ спонсируем массовые убийства не рожденных детей!

https://www.youtube.com/watch?v=rAW2eBTct0s