Христианство на практике

yastreb

Да несомненно, так же и Иисус говорил отдавайте кесарево кесарю, однако при этому мало кого заботит то, что Иисус так же заповедал отдавать Божие Богу.

Меня, например, заботит, поэтому прошу тебя, Виктор, рассказать всем, что значит отдавать Божие Богу.

петро

Но с государством не спорят. Его уважают.

...и тупо стоят ночью на пустой дороге перед красным сигналом светофора... (шутка; впрочем, в любой шутке есть доля шутки, как известно)

ПростоХристианин

...и тупо стоят ночью на пустой дороге перед красным сигналом светофора...

вот ты пошутил в точку. Действительно, давая ответ, сам понимаю, надо дать тот ответ, который соотносится с законом государства. И дал его, хотя понимаю, в ситуации с церковью не должно так быть. Мы отделены от государства. Царство Христа не от мира сего. Почему же нас должны трижды обдирать. Ястреб высказал интересную точку зрения. Поскольку мы братья и сестры, то давая друг другу помощь, в том числе и через кассу, мы оказываем один одному помощь как родные люди. И причем здесь государство в этих отношениях? ИМХО. Это я уже всерьез. Когда мы получаем деньги по вестерн юнион, мы пишем, что данная операция не связана с предпринимательской деятельностью. Очевидно это предполагает и не обязательность уплаты налогов. Хочется, чтобы нам в этом вопросе загорелся зеленый.

ПростоХристианин

Как думаете, если церковь решает выплачивать какой-то многодетной вдове единоразувую или ежемесячную помощь, чтоб ни она, ни ее дети с голоду не померли, должна ли эта вдова платить с этих денег налоги?

Нашел ответ на ваш вопрос. Нет, не должна, если сумма суммарной выделенной помощи не будет превышать 1017 грн в месяц (125 USD).

Согласно:

"170.7.3. не включается в налогооблагаемый доход сумма нецелевой благотворительной помощи, в том числе материальной, которая предоставляется резидентами - юридическими или физическими лицами в пользу налогоплательщика на протяжении отчетного налогового года совокупно в размере, не превышающем сумму предельного размера дохода, определенного согласно абзацу первому подпункта 169.4.1 пункта 169.4 статьи 169 Налогового Кодекса, установленного на 1 января такого года."

Если более, то конечно же должна:

"В случае получения нецелевой благотворительной помощи от благотворителя - физического или юридического лица налогоплательщик обязан подать годовую налоговую декларацию с указанием ее суммы, если общая сумма полученной нецелевой благотворительной помощи в течение отчетного налогового года превышает ее предельный размер, установленный абзацем первым подпункта 169.4.1 пункта 169.4 статьи 169 Налогового Кодекса."

Но я что-то пока не встречал, чтобы было более...
Так что все в порядке, что еще раз подтверждает, что надо налоги платить таки надо.

ПростоХристианин

И государство не имеет никакого права на них, хотя и претендует

Хорошо, если кто-то мне приведет Рим 13:7 где явно сказано, что платить надо, что мне ответить спрашивающему меня? "лично я воспринимаю" - в данном случае для меня это не ответ. Есть установление гос-ва (налог) и повеление Бога ему повиноваться.

Если Бог меня спросит, какою властью я устраняю налог, установленный гос-вом и не исполняю Рим 13:7 (не даю подать кому должно), что мне Ему ответить?

ПростоХристианин

А вот со своих личных доходов платите ему налоги на здоровье, кто ж против?!

Получается, что (к примеру) проповедник на поддержке должен платить налог со своего дохода (со своей поддержки). Ибо это лично его доход (его поддержка) которая, как и любая ЗП, облагается налогом.

Так же и, когда беру частные заказы по разработке сайтов (и получаю доход), тоже должен платить с этого налог гос-ву.

Вроде бы так...

Admin

Получается, что (к примеру) проповедник на поддержке должен платить налог со своего дохода (со своей поддержки). Ибо это лично его доход (его поддержка) которая, как и любая ЗП, облагается налогом.

Думаю, это дело совести самого проповедника. Если какой-то брат решил со своей поддержки платить налоги, то это его дело. Но и того, кто решил не платить, лично я пока осуждать не готов. Повторюсь, Церковь и все ее внутрицерковные дела (в том числе и финансовые) выходят за рамки государственной сферы влияния по определению, что бы оно само не думало по этому поводу. А значит, Церковь должна быть всячески отделена от государства не только на словах, но и на делах. И если церковь решает содержать проповедника на своем полном обеспечении, чтобы он мог посвятить ей всего себя, то это так же ее внутрицерковное дело — между ей и им. Так что я тут более склонен согласиться с Петром Иванычем:

петро

Если проповедник получает деньги на Божьей ниве, то это уже не государственные, а Божьи деньги для Божьего дела.

ИМХО

Admin

Так же и, когда беру частные заказы по разработке сайтов (и получаю доход), тоже должен платить с этого налог гос-ву.

Я не знаю, как у вас на Украине, а у нас в России этот вопрос выглядит примерно так. То есть, мало платить налоги за подобную деятельность, нужно еще и иметь соответствующую регистрацию в качестве ИП (хотя выше сестра писала, что можно, вроде, обойтись и без всей этой волокиты, но лично я не слышал о таком). Вы можете узнать в своей налоговой, как с этим обстоят дела у вас и сделать соответствующие выводы для себя. 

(К слову, мои коллеги-частники в нашем городе частенько работают вообще без всякой регистрации, предпочитая заплатить вместо 8000_с_чем-то рэ в квартал налога штраф от 500 до 2000 рэ раз в пол-года — год (и то, если придут проверяющие), что гораздо выгоднее, канешна, да и никаких заморочек с бумагами нет, что не может не радовать нашего брата, привыкшего больше напрягать руки, нежели моцк... Ну а кто не частники, за тех пусть у начальства голова болит.)

Admin

ПростоХристианин Повторюсь, Церковь и все ее внутрицерковные дела (в том числе и финансовые) выходят за рамки государственной сферы влияния по определению, что бы оно само не думало по этому поводу. Возможно, но можно как-то из Библии это показать?

А можно из Библии как-то показать обратное? Нет ни заповедей, ни примеров даже, чтобы Церковь из своих пожертвований (из Божьих денег!) отдавала процент государству, не так ли? К тому же Петр с Иоанном, например, а после них и многие другие, наглядно показали, что для нас власть властьимущих (уж простите за каламбур) вовсе не абсолютна (даже для нас, как для граждан! я уже не говорю о том, что над Церковью государство вообще не имеет никакой власти — ей Бог есть Господь!)...

Admin

- Будьте покорны высшим властям - Если вы должны платить налоги, то платите

Насколько это возможно, будьте и платите, как порядочный гражданин своей страны! Но нигде в Писании не говорится, что соблюдать законы государства мы должны с такой же тщательностью, — буквально до буковки, до запятой прям, — как Закон Христов! Общий посыл в том, что мы должны стараться быть честными, порядочными... (ну и далее по списку) гражданами своей страны, а не в том, что нарушение того или иного закона государства есть грех (тут мне снова приходит на ум пример с красным светом и пустой дорогой)!..