Брак, семья и дети

ПростоХристианин

Дмитрий, не могли бы Вы подробней пояснить, что это за учение такое и на чем оно базируется? Просто интересно, ибо впервые слышу о том, что муж и жена не являются одной плотью в глазах Бога, если они живут в одном доме с родителями.

Видимо здесь идет речь про "и оставит человек отца и мать и станут двое одной плотию". Последовательность такая, что если человек не оставит отца и мать, он не может стать одной плотью с супругом.
Без комментариев

Galukd

Гугл Вам в помощь! А Если не выйдет, скажите, я переведу. Если нужно.

Спасибо, Дмитрий! Только вот почему-то у меня корректно работает с Гугл-переводчиком только Хромиум (аналог Гуглохрома в Линуксе), которым я почти не пользуюсь. Но зато, когда я открыл эту страницу в нем, то он сам предложил перевести ее с украинского на русский (уж не знаю, насколько корректно это у него получилось)... В общем-то, удобно! Даже и не знал о такой его возможности, а вот, получается, что благодаря Вам узнал! (sorry за небольшой оффтоп) Итак, возвращаясь к теме:

YAniper + http://translate.google.ru/

А что, если человек не оставил отца и мать ни физически ни психологически и даже материально? Они вступают в брак по Божьему принципу, или нет ? Согласно тексту, нет. Если так, почему Бог должен принять "брак", который я называю браком, в который я вступаю только через "желание плоти" например, а в моем сердце не было ИДЕНТИФИКАЦИИ с женщиной?

В евангелии Матфея, 1:6 написано: "Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею". Все мы прекрасно помним из повествований Ветхого Завета, как Давид "ИДЕНТИФИЦИРОВАЛ" себя с Вирсавией, и в сердце ли происходила эта его "идентификация", или еще в какой другой части мужского организма. Но тем не менее, именно от этого брака родился Соломон, попавший, ни много, ни мало, в родословный список Самого Иисуса Христа! Был ли брак Давида с Вирсавией признанным Богом браком? Если нет, то и Соломон - незаконнорожденный (внебрачный, т.е. рожденный в результате блуда) сын Давида! А если так, то, во-первых, Соломон не имел права не только быть царем Израиля, но и быть полноправным членом общества Господня: "сын блудницы (евр. слово "мамзер" переводится еще и как "внебрачный ребенок") не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2). А во-вторых, тогда и Христос не имеет на трон Давида никаких прав! Ибо, согласно родословной Христа по Матфею, Он наследует эти права от Давида через Соломона. Но если Соломон и сам их не имел, ибо "мамзер", то о каких правах Христа на трон Давида тогда вообще может идти речь?
Далее, во фразе "потому оставит человек отца своего и мать свою" (Быт.2:24) речь вовсе не идет о раздельном проживании человека с его родителями, или о материальной независимости от них! В контексте, главным образом, речь идет о том, что отныне человек перестает быть частью родительской семьи и становится частью своей новой семьи со своей супругой (и не только частью, но и более того - одной плотью!). И при этом неважно, будут ли эти 2 семьи жить под одной крышей, или под разными. Когда мы поженились с моей супругой, мы сразу же стали жить отдельно от родителей, как физически, так и материально. Согласно пониманию Юрия, это законный в глазах Бога брак, соответствующий Его воле, так? Но спустя несколько лет в нашей жизни случилось так, что мы вынуждены были какое-то время (года полтора-два) пожить совместно с родителями. Неужели это значит, что на это время мы с женой автоматически перестали быть мужем и женой в глазах Бога по этой причине? Но если раздельное проживание с родителями есть одно из основных условий "правильного" брака, то именно так и получается, разве нет? Или я просто чего-то недопонял в словах Юрия (может, из-за языкового барьера)?

YAniper + http://translate.google.ru/

А что, если человек не оставил отца и мать ни физически ни психологически и даже материально? Они вступают в брак по Божьему принципу, или нет ? Согласно тексту, нет. Если так, почему Бог должен принять "брак", который я называю браком, в который я вступаю только через "желание плоти" например, а в моем сердце не было ИДЕНТИФИКАЦИИ с женщиной?

Пример. В Церкви муж-христианин решил развестись с женой христианкой. Муж говорит: "Я женился на своей жене не совсем пония что делаю, это было по желаюнию плоти, я не идентифицировал себя с ней. Более того, я не отлепился от семьи моих родителей и чувствую себя частью с этой семьей. Потому каюсь, что не устоял в соблазне и каюсь в грехе блуда. А так как небыло у меня идентификации с ней и родителей я не совсем оставил то, соотвественно, небыло и брака, потому мы оба никогда в браке небыли и имеем право на брак".

Юрий (YAniper), вы бы разрешили таким людям вступить в новые браки с другими людьми?

Сожалею, что из части сказанного здесь, да и в других темах, прочитать не могу - не знаю украинского.
А по данной теме я уже как-то спорил с братом Сашей Зотовым еще в конце 90-х, начале 2000-х, но он меня, тогда еще растущего в духе христианина, так и не убедил. А тема действительно сложная и я попытаюсь высказать по ней свое мнение.
В 1 Кор. 6:9 Павел говорит, что царства не наследуют блудники и прелюбодеи и другие грешники (по тексту). Блудники - это люди, вступающие в половую связь вне брака; это также сексуально озабоченные и извращенные люди, которые могут быть как вне брака, так и в браке. Прелюбодеи - это супруги, изменяющие своей второй половине.
В Нагорной проповеди Иисус учил о том, что "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:27) "кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Мф.5:32). В стихе 27 не говорится конкретно о замужней женщине, но здесь имеется в виду любая (половозрелая) женщина. То есть, если мужчина сексуально озабочен при виде женщины, значит он уже прелюбодей.
Так как учение Нового завета относится к нашему времени, то я рассуждаю в рамках нынешнего времени и вижу, что люди начинают вступать в любодейную связь, начиная с раннего возраста. Говорить о целомудрии не приходится: все развращены, нет ни одного пригодного для семейной жизни (за исключением единиц). Мужчины женятся либо на тех, кто уже был в сексуальных отношениях, притом не с одним мужчиной, либо уже на разведенных. Я уж не говорю о браках вне браков официальных, так как людям уже в тягость идти в дворцы бракосочетания и собирать на свадьбу множество голодных родственников.
В итоге, если человек хочет быть христианином, он не должен быть в браке ни в официальном, ни в каком... Он не должен быть сексуально озабоченным глядя на женщин, иначе нет смысла быть христианином: неправедные царства Божьего не наследуют!
Но с другой стороны, Павел говорит нам: "совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть" (1Кор.6:16) "Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа" (1Кор.7:2). И если 16 стих в 6-й главе мне понятен, то стих 2-й в главе 7,  просто понуждает меня и других мужчин брать в жены тех, кто блудодействовал, либо малолеток, которые еще не успели блудодействовать... Библия не может противоречить сама себе, так как совершенна и дана нам Богом. Значит вывод один: мы где-то что-то не правильно понимаем.

Институт брака дан нам Богом еще с Эдема. Законы давались Богом не рукописные, по крайней мере, Писание упоминает первым рукописный закон Моисеев. Нарушение закона - грех.
Условия спасения в новозаветную историю даны грешникам. Любой грешник, кроме хулителя Духа святого, может спастись. Важно, чтобы после крещения, прощенный человек старался не грешить, так как согрешать он все-равно будет, а иначе был бы как Иисус. Важно не быть неправедным и не попасть в список тех, кто не наследует Царства Божия. Если блудник - это тот, кто вступает в половую связь вне брака и сексуально озабоченный, то христианин должен прекратить половые связи вне брака (если он стал христианином не будучи женатым). Прелюбодей - это тот, кто изменяет супругу (супруге). Став христианином, женатый (замужняя) должны прекратить изменять. Нельзя разводиться, если даже один из супругов был разведенным, тем более, если в таком браке уже есть дети. Нельзя, потому, что христиане должны быть в браке во избежание блуда. Нельзя разводиться, потому, что развод разрешается, если супруг/супруга продолжает изменять (прелюбодействовать).

Anatoly.

Блудники - это люди, вступающие в половую связь вне брака; это также сексуально озабоченные и извращенные люди, которые могут быть как вне брака, так и в браке.

Блуд внутри брака — это, простите, как?

Может немного не по теме, но мне это напомнило одну цитату, которую я прочитал по этой теме на днях:

В исследовании проф. С. Смирнова "Древне-русский духовник" публикуется несколько памятников древнерусской покаянной дисциплины. Вот некоторые пункты из памятника, условно названного "Некоторая заповедь - худой номоканунец": 5. Всяк человек иже семя пущает в зло душегубца наречен будет. 6. Всяка жена вседающи на мужа 6 лет да покается, да поклониться 12 заутра, 12 вечер. И комкает (причащается) от пасхи до пасхи. Понеже Божий Образ оскверни. 8. Аще кто с женою сзади грех сотворит в скота будет наречен. Да поклонится 300. О том же в другом памятнике "Аще двоеженец": 6. Аще муж с женою блоудить ззади, а не лицем к лицю, опитемьи 2 недели, се бо скотьскы есть, вельми закон бранить. Аще кто не лишиться обычая сего, чюжь есть веры правыя, да не входить в церковь. Аще поп или дьякон, да извержется сана.

Вы в этом смысле?

Anatoly.

Адам и Ева были муж и жена. Им не нужно было идти в ЗАГС, они просто стали жить вместе.

Та да, какой смысл идти в ЗАГС, если там некому было работать?
А если серьезно, то "жить вместе" было не инициативой Адама, а Божьей.

Anatoly.

Когда человек решает жить с женщиной - это семья.

А вот когда сегодня решают просто "жить вместе", при этом попирая закон властей, который должны исполнять, то это не семья, а прелюбодейный союз.

Anatoly.

У меня вопрос к тем, кто говорит, что человек, став христианином и узнав, что он живет, допустим во втором официальном браке, а на самом деле поменял много женщин, - должен развестись и вернуться к первой жене либо жить безбрачным: первая жена - это кто? Та, что стала первой в сексе? Или первой, с кем он стал жить какое-то время? Или первой, с кем зарегистрировал брак?

Если мы говорим о том, как это выглядит в Божьих глазах, то из Библии можем знать, что жена, это та женщина, с которой человек заключил законный (с точки зрения Божьего закона) брак. И не может идти речи о втором или еще каком браке, сели с этой женой мужчина развелся, не имея на то права от Бога.

Анатолий, брат, ты рассматриваешь лишь один аспект, похоже - сексуальный. А брак это нечто больше, это решение вместе и на всю жизнь, в горе и в радости и т.д. Ошибка многих в том, что они считают, что сексуальные отношения автоматически устанавливают брак, хотя все наоборот - брак дает право на такие отношения. Поэтому, если люди вне брака имеют половые отношения, то они не становятся семьей, они просто блудят. 

Anatoly.

Это в Штатах в христианских семьях можно найти свободных и не порочных, а в нашем развращенном обществе, ранее не знающем истинного христианства, разве можно найти целомудренную?

Свободен для брака, это не тот, кто не пребывал ранее в половых отношениях, а тот, кто не связан узами брака.

Galukd

Анатолий, брат, ты рассматриваешь лишь один аспект, похоже - сексуальный. А брак это нечто больше, это решение вместе и на всю жизнь, в горе и в радости и т.д.

Дима. Я пытаюсь найти ответы на те вопросы, на которые когда-то не смог получить. Но своего мнения я еще не высказывал: просто рассуждаю и читаю ответы на свои рассуждения. Очень полезное занятие!

Anatoly.

Я пытаюсь найти ответы на те вопросы, на которые когда-то не смог получить. Но своего мнения я еще не высказывал: просто рассуждаю и читаю ответы на свои рассуждения. Очень полезное занятие!

Рекомендую прочитать Брак, развод и повторный брак