Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Брак, семья и дети

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
23.06.2011 14:53
Мир вам,

Конкретно, вопрос касается ситуации, когда христианин до прихода ко Христу имел жену и развелся с ней по причине того, что, к примеру, она перестала ему нравиться. Потом он стал христианином и возникает вопрос, имеет ли он право на новый брак во Христе?

Второй вопрос, он женат до прихода ко Христу. Перед принятием Христа, может ли он развестись со своей женой, чтобы потом, во Христе, взять сете другую?

Думаю, это насущный и довольно больной вопрос для множества ЦХ по всему миру.
Предлагаю обсудить его.

На данный момент я встречался с двумя позициями по этом вопросам:
( Постараюсь описать максимально точно )

1. Может, - потому что для людей не под заветом с Богом не существует брака (брака, как брака одобренного Богом). И, соотвественно, все что они делают есть брак только в глазах людей, но Бог не считает это браком. Соответственно, человек не в завете с Богом не может быть женатым и, по приходу ко Христу, может выбрать на ком ему жениться.

2. Не может, - так как в завете с Богом человек или нет, на него распространяются законы, установленные Богом (в т.ч. и законы брака). Потому будучи в браке до христианства, человек развелся не по Библейской причине (прелюбодеяния небыло) и, соответственно, он может либо вернуться к своей первой жене, либо оставаться не женатым.

Мысли, идеи?
Сообщение отредактировал Admin - 26.01.2012 15:02

Комментарии:  

Страницы: <<1234567[8]910>>
 Автор  Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
08.10.2012 10:19
Брат, хочу спросить вас:
От Матфея 15:3 ...зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
От Матфея 15:4 Ибо Бог заповедал:

От Матфея 19:9 ...кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
1-е Коринфянам 7:10 ...жене не разводиться с мужем, -
1-е Коринфянам 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.


От Матфея 15:5 А вы говорите:
Брат
Через Своих верных мужей и Свою Церковь Иисус Христос установил Социальную концепцию ПЦ. В ней были немного изменены правила брака-развода на наиболее разумные в настоящее время. В этом случае также идет речь об установлении Божьем.
Брат
Сейчас христианам также нужно ориентироваться на первый и единственный брак. Однако, если, несмотря на все усилия, он не был сохранен, допускается второй и даже третий.

От Матфея 15:6 ...таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Сообщение отредактировал Admin - 08.10.2012 10:27
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
08.10.2012 11:23
Брат
Спросите жену хронического алкоголика или наркомана, как ей живется. А потом ткните ей в лицо парой цитат (вашего неверного понимания Библии), что развод в этих случаях категорически запрещен.
Нет, мы такой женщине даем такой ответ из Писания.

1-е Коринфянам 7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
1-е Коринфянам 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.

То есть развестись она может в таком случае, но должна оставаться безбрачной и может вернуться к мужу, если он изменит свое поведение.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.10.2012 14:51
Admin
Брат, хочу спросить вас:
Если бы я был иудеем и соблюдал все детали закона Моисеева, я бы ответил на ваш вопрос. В связи с тем, что я принадлежу к новозаветной Церкви Иисуса Христа и Его Апостолов, ваш вопрос ко мне не относится. Относительно православных преданий - они все Апостольские: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим" (2 Фес. 2:15) Как мы здесь читаем, есть четкое разделение между "словом" (традицией Апостолов, выраженной устно) и "посланием нашим" (непосредственно, Апостольские тексты).

А вы как держитесь предания Апостольским словом?
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
08.10.2012 14:57
Брат
Если бы я был иудеем и соблюдал все детали закона Моисеева, я бы ответил на ваш вопрос. В связи с тем, что я принадлежу к новозаветной Церкви Иисуса Христа и Его Апостолов, ваш вопрос ко мне не относится.
То есть, вы считаете, что приведенные мною цитаты к христианам не относятся?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.10.2012 15:02
Admin
То есть, вы считаете, что приведенные мною цитаты к христианам не относятся?
К православной догматике они точно не относятся. Хотя могут относиться к отступившим от чистоты православного Евангельского христианства и постепенно склоняющимся к обрядоверию. Т.е. они догматику не знают, Писание и Предание не читают, но формально принадлежат к ПЦ - тогда да. Богословское же наследие Православия совершенно, это кладезь Божественной мудрости и оно все ко спасению души человеческой - разумеется, данные отрывки к нему отношения не имеют.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
08.10.2012 15:22
Брат
К православной догматике они (заповеди Христа о браке) точно не относятся.
Брат
Богословское же наследие Православия совершенно, это кладезь Божественной мудрости и оно все ко спасению души человеческой - разумеется, данные отрывки (заповеди данные Иисусом Христом о браке) к нему отношения не имеют.

"Сильный" ответ православия Иисусу Христу.
Вот именно поэтому православие к Нему (Иисусу Христу) никакого отношения и не имеет.

Тут надо решать, кого слушать, либо Иисуса Христа, либо ПЦ. Если слушать Иисуса Христа, тогда один ответ, если ПЦ, - тогда совсем другой.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.10.2012 15:29
Admin
Вот именно поэтому православие к Нему (Иисусу Христу) никакого отношения и не имеет.
К вымышленному "Иисусу Христу", который не сохранил свою церковь после I века и оставил ее, позволив превратиться в ложную церковь и возродив спустя 1900 лет (вы же именно в это верите), конечно, не имеет. Оно имеет отношение к настоящему Иисусу Христу, Чья Церковь непрерывно существовала в истории и хранима Святым Духом от ересей и заблуждений.
Admin
Тут надо решать, кого слушать, либо Иисуса Христа, либо ПЦ. Если слушать Иисуса Христа, тогда один ответ, если ПЦ, - тогда совсем другой.
Слушать Иисуса Христа = читать книгу Церкви и толковать ее, как вздумается (не прислушиваясь к мнению самой Церкви), я вас правильно понимаю?
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
08.10.2012 15:42
Admin
Брат
К православной догматике они (заповеди Христа о браке) точно не относятся.
Брат
Богословское же наследие Православия совершенно, это кладезь Божественной мудрости и оно все ко спасению души человеческой - разумеется, данные отрывки (заповеди данные Иисусом Христом о браке) к нему отношения не имеют.

"Сильный" ответ православия Иисусу Христу.
Если честно, другого и не ждали! :)))
А "Социальная концепция Русской Православной Церкви" с ее перечнем причин для разводов - всем кладезям мудрости кладезь как видим! 
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.10.2012 16:36
Брат
А потом ткните ей в лицо парой цитат

Не хорошо осуждать людей, не зная их жизни и отношения.

Брат
(вашего неверного понимания Библии),

Оно не верное, потому что противоречит православному? А ничего, что тоно при этом является библейским? Воистину
От Марка 7:8 ...оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого...
От Марка 7:9 отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание
От Марка 7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Брат
Вы отвратите и ее от Христианства и всех тех, кому она расскажет о вашем замечательном поступке.

От православного учения? Может быть, но не от библейского.
А на таком же основании можно и гомосексуалистам ничего не говорить, это ведь их отвратить, и пьяницам, и прочее. Да уж...

Когда одна из сторон отрицает ОЧЕВИДНЫЕ, ЯСНЫЕ библейские истины, придумывая различные причины и оправдания, чтобы прикрыть настоящую мотивацию, диалог теряет смысл.  
Я умываю руки.
Сообщение отредактировал Galukd - 08.10.2012 16:44
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.10.2012 16:58
Galukd
Не хорошо осуждать людей, не зная их жизни и отношения.
А почему вы тогда это делаете на своей странице вконтакте? Ни одного хорошего слова о Православии и православных, зато много дезинформации и специально выискиваемых негативных явлениях в ПЦ.
Galukd
Оно не верное, потому что противоречит православному? А ничего, что тоно при этом является библейским?
Православие-то как раз библейское Христианство. У нас все по Библии. Представляете? Вероучение, догматы, богословие. А у вас - нет. Если вы не согласны с этим тезисом, можем обсудить любую деталь. 
Galukd
От Марка 7:8 ...оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого...
От Марка 7:9 отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание
От Марка 7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
У вас вполне конкретное человеческое предание. Оно идет от американских проповедников т.н. "Движения восстановления". Главный и наиболее известный из них – пресвитерианский проповедник Томас Кемпбелл. Ваше "предание человеческое" выражается в следущем. Основной призыв движения – «вернемся к Библии!», основный принцип – «говорить о том, о чем говорит Библия, и хранить молчание о том, о чем Библия молчит». Поэтому учение Кемпбелла отвергает право церкви вводить, какие бы то ни было новые доктрины или практики, если о них ничего не говорится в Новом Завете.
Galukd
Когда одна из сторон отрицает ОЧЕВИДНЫЕ, ЯСНЫЕ библейские истины, придумывая различные причины и оправдания, чтобы прикрыть настоящую мотивацию, диалог теряет смысл.
Почему вы отвергаете библейские истины?
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.10.2012 17:57
Брат
Основной призыв движения – «вернемся к Библии!»

2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
2-е Тимофею 3:17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.


Брат
основный принцип – «говорить о том, о чем говорит Библия, и хранить молчание о том, о чем Библия молчит».

1-е Петра 4:11 Говорит ли кто, говори как слова Божии;
Второзаконие 29:29 Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.

Иисус Навин 1:7 только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.


Брат
Поэтому учение Кемпбелла отвергает право церкви вводить, какие бы то ни было новые доктрины или практики, если о них ничего не говорится в Новом Завете

К Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
К Галатам 1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


К Римлянам 16:17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
К Римлянам 16:18 ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.

От Марка 7:7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
От Марка 7:8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
От Марка 7:9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
От Марка 7:10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
От Марка 7:11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
От Марка 7:12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
От Марка 7:13 устраняя слово Божие


Второзаконие 4:2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую.
Второзаконие 12:32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

Притчи 30:5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
Притчи 30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.


Откровение 22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
Откровение 22:19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
08.10.2012 18:09
Началась битва цитатами из Библии. Ну, как скажете.
Galukd
2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
На момент написания этого текста никаких книг Нового Завета НЕ существовало. Даже Евангелий, они появились после посланий Апостола Павла. Поэтому речь идет о книгах Ветхого Завета. Однако вы отвергаете прямое указание о Ветхом Завете, и толкуете его, прибавляя к нему книги Нового Завета. Я совершенно не против этого. Но на каком основании вы безжалостно выкидываете другие книги, появившиеся в Церкви в это же время и тоже полезные для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности? Это что за самодеятельность?
Galukd
Притчи 30:5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
Притчи 30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
Тоже самое, речь о книгах Ветхого Завета. Какой Новый Завет во время написания Притч?
Galukd
Откровение 22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
Откровение 22:19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Книги сей - Откровения Иоанна Богослова. Книги пророчества сего - пророчество Иоанна Богослова.

Поскольку вы не следуете прямому указанию, а прибегаете к толкованию, на каком основании вы запрещаете Церкви Божьей делать так же? Откуда такие двойные стандарты?
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
08.10.2012 18:27
Брат
У нас все по Библии. Представляете? Вероучение, догматы, богословие. А у вас - нет. Если вы не согласны с этим тезисом, можем обсудить любую деталь.
Ой, не кидалась бы я на Вашем месте такими словами! Я немного читала темы в этом форуме, так вот насчет "любой детали" Вы погорячились. :)) Вы даже мне ничего вразумительное ответить не смогли в этой теме по поводу перечня причин для развода в социальной концепции РПЦ, что уж о большем-то говорить!?
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
08.10.2012 23:35
Admin
Вопрос не в том, кто будет исполнять, вопрос в том, к кому они применимы. Эти слова повеление только для христиан или для всех людей?
согласен, для всех.
Admin
А можно ссылку где именно Писание говорит что "лучше" оставаться безбрачным? В ссылке выше я вижу только слово "должна" (должен).
такой ссылки нет. Получается, что муж не может развестись с женой, оставить жену. К мужу более строгие требования.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
08.10.2012 23:42
петро
Получается, что муж не может развестись с женой, оставить жену. К мужу более строгие требования.
На основании чего вы делаете вывод, что к мужу более строгие требование, чем к жене? В чем именно проявляется эта строгость?

Страницы: <<1234567[8]910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua