Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Брак, семья и дети

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
23.06.2011 14:53
Мир вам,

Конкретно, вопрос касается ситуации, когда христианин до прихода ко Христу имел жену и развелся с ней по причине того, что, к примеру, она перестала ему нравиться. Потом он стал христианином и возникает вопрос, имеет ли он право на новый брак во Христе?

Второй вопрос, он женат до прихода ко Христу. Перед принятием Христа, может ли он развестись со своей женой, чтобы потом, во Христе, взять сете другую?

Думаю, это насущный и довольно больной вопрос для множества ЦХ по всему миру.
Предлагаю обсудить его.

На данный момент я встречался с двумя позициями по этом вопросам:
( Постараюсь описать максимально точно )

1. Может, - потому что для людей не под заветом с Богом не существует брака (брака, как брака одобренного Богом). И, соотвественно, все что они делают есть брак только в глазах людей, но Бог не считает это браком. Соответственно, человек не в завете с Богом не может быть женатым и, по приходу ко Христу, может выбрать на ком ему жениться.

2. Не может, - так как в завете с Богом человек или нет, на него распространяются законы, установленные Богом (в т.ч. и законы брака). Потому будучи в браке до христианства, человек развелся не по Библейской причине (прелюбодеяния небыло) и, соответственно, он может либо вернуться к своей первой жене, либо оставаться не женатым.

Мысли, идеи?
Сообщение отредактировал Admin - 26.01.2012 15:02

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]678910>>
 Автор  Тема:
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
03.10.2012 15:00
Брат
Северянка
В Деян. 15 совсем другая ситуация.
Какая и в чем отличие.
Ответ можно прочитать здесь http://www.knls.net/rus/offers/CommentaryOnActs.pdf со стр. 327 по стр. 341. Дискутировать по этому вопросу, извините, у меня нет ни сил, ни желания, ни времени. Так что только даю ссылку на то, что пишут по этому вопросу наши братья. Если будет желание обсудить, можете открыть новую тему, возможно братья не откажутся от обсуждения с Вами этого вопроса. Всего Вам доброго.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.10.2012 15:23
Северянка
Если будет желание обсудить, можете открыть новую тему, возможно братья не откажутся от обсуждения с Вами этого вопроса. Всего Вам доброго.
Тема уже открыта, приглашаю всех желающих обсудить этот вопрос: Когда Вселенская Церковь Христова прекратила свое существование?
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
05.10.2012 22:24
Admin
когда христианин до прихода ко Христу имел жену и развелся с ней по причине того, что, к примеру, она перестала ему нравиться. Потом он стал христианином и возникает вопрос, имеет ли он право на новый брак во Христе?
Эту тему мы рассматривали на другой теме. После обсуждения и дополнительного размышления я пришел к выводу, что Бог предусматривал только один брак для всех - верующих и неверующих. Одна жена на всю жизнь - этого хочет Бог. Когда ты пришел ко Христу - тебе прощаются все грехи, но последствия остаются. И если у тебя была жена - ты должен попытаться восстановить отношения с ней, как с твоей законной. Если она этого не желает или она уже за другим - ты свободен в выборе, но лучше оставаться неженатым, посвятив себя Богу.
Admin
он женат до прихода ко Христу. Перед принятием Христа, может ли он развестись со своей женой, чтобы потом, во Христе, взять сете другую?
Развестись по незнанию может, но она все равно остается его женой и ему после крещения нужно приходить к ней.
Admin
для людей не под заветом с Богом не существует брака (брака, как брака одобренного Богом).
брак для всех независимо от веры. Я так понимаю на данный момент.
Понравилось: 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
06.10.2012 0:31
петро
Когда ты пришел ко Христу - тебе прощаются все грехи, но последствия остаются. И если у тебя была жена - ты должен попытаться восстановить отношения с ней, как с твоей законной. Если она этого не желает или она уже за другим - ты свободен в выборе
Рад, что Вы пришли к такому выводу.

Мне не совсем понятен только один момент, - почему "свободен в выборе"? Это не увязывается со всем, что вы сказали. Если брак независимо от веры и принятия Христа, тогда эту же ситуацию я переношу на двух христиан. Давайте посмотрим: два христианина разводятся по бытовой причине. Потом (через 5-10 лет) один осознает что был не прав и хочет вернуться, а второй не хочет. В праве ли первый вступить во второй законный брак только на основании, что другой его не принимает?
Сообщение отредактировал Admin - 06.10.2012 00:31
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
06.10.2012 10:28
Мы все прекрасно знаем заповедь Христа относительно брака где указана возможность развода в случае прелюбодеяния. Так вот, что мы понимаем под прелюбодеянием только физическую часть или духовную, или обе вместе, а может одну лишь духовную? Если посмотреть с этой точки зрения то измена в веровании тоже может делать христианина свободным от брака? В нашей общине Церкви Христа мы много обсуждали эту тему и не получили однозначного ответа. Понятно, что в браке лучше быть с единомышленником, то есть братом или сестрой во Христе, но в реальности так получается не всегда. Вот тут и возникают подобные вопросы. Хоте бы узнать и обсудить эту тему в этом плане. С моей точки зрения духовная измена не мение важная составляющая в браке чем вторая её составляющая.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
06.10.2012 14:28
Bajah
Мы все прекрасно знаем заповедь Христа относительно брака где указана возможность развода в случае прелюбодеяния. Так вот, что мы понимаем под прелюбодеянием только физическую часть или духовную, или обе вместе, а может одну лишь духовную?
Давайте сначала уточним значение слова, которое Иисус использовал для обозначения уважительной причины для развода (и повторного брака). В синодальном переводе оно переведено как прелюбодеяние, а в переводе еп. Кассиана более точно как блуд. В греческом тексте стоит слово   πορνεία̣ (порнЭйа) (кстати, от этого слова произошло слово порнография). Это греческое слово переводится как блуд (любые незаконные сексуальные отношения), блудодеяние, любодеяние, разврат, проституция.  http://biblezoom.ru/
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
06.10.2012 16:34
Bajah
Мы все прекрасно знаем заповедь Христа относительно брака где указана возможность развода в случае прелюбодеяния. Так вот, что мы понимаем под прелюбодеянием только физическую часть или духовную, или обе вместе, а может одну лишь духовную?

Нам нужно постараться понять, что хотел сказать автор слов,  а не то, что они могут значит вообще. Согласитесь, когда Иисус говорил эти слова, Он вкладывал них какое-то значение. А также, этих значений не было два, три и т.д. Поэтому важно понять, что Иисус сказал, а уже потом применять к себе.
В самом тексте нет никаких указаний на "измену в веровании". И если уж проводить такие параллели, при исходном условии, что в браке двое верующих, и один из них оставляет Бога, то это никак не касается второго человека, потому что здесь измена Богу, а не человеку.

Bajah
С моей точки зрения духовная измена не мение важная составляющая в браке чем вторая её составляющая.

Конечно, но в Писанием это не определяется как причиной или правом на развод.
Сообщение отредактировал Galukd - 07.10.2012 07:54
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
06.10.2012 20:36
Admin
почему "свободен в выборе"?
Я понимаю свободу выбора вот по каким критериям:

1. Пришедший ко Христу пытается установить Божий порядок в браке, а именно вернуться к своей жене, данной Богом. Но она уже вышла замуж за другого и живет новой семьей. Она не желает возврата к первому мужу. Будем понимать что в отношении к христианину она уже в блуде. Это дает право на создание новой семьи.

2. Его бывшая жена живет одна и не хочет с ним вступать в брак, восстанавливать отношения. Христианин остается безбрачным и ожидает разрешения проблеммы.

3. Во всех случаях он может оставаться без брака и служить только Господу, не имея семьи.
Admin
я переношу на двух христиан. Давайте посмотрим: два христианина разводятся по бытовой причине. Потом (через 5-10 лет) один осознает что был не прав и хочет вернуться, а второй не хочет. В праве ли первый вступить во второй законный брак только на основании, что другой его не принимает?
Для обоих христиан запрет на развод. Ушел от жены или мужа - оставайся без жены или мужа . Ты не можешь нарушать Заповедь. Умерла половина  - ты свободен в выборе. Вышла замуж или женился на другой твой супруг (супруга) - они прелюбодеи и вы свободны в выборе. Но лучше оставаться неженатым.
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
06.10.2012 20:42
Admin
Если она этого не желает
Да, вот тут видимо я неправ. Она пред Богом жена христианина. И далее он может жить без брака, или только с ней. Только смерть может поменять обстоятельства.
Понравилось: 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
07.10.2012 0:57
петро
Она не желает возврата к первому мужу. Будем понимать что в отношении к христианину она уже в блуде. Это дает право на создание новой семьи.
Интересная ситуация. Получается если два человека развелись по бытовой причине, то потом "кто кого переждет"? Получается бросаешь свою жену, ждешь пока она изменит и вперед в новый брак.

Я думаю, что если развелись по бытовой причине, то никто из них не имеет права на новый брак, а только вернуться к законному супругу либо оставаться безбрачными. Об этом сказал Господь:
1-е Коринфянам 7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
1-е Коринфянам 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.

Потому, как мне видится, что если люди развелись не из-за супружеской измены, то должны либо примириться, либо оставаться безбрачными. И последующая измена одной стороны не освобождает другую сторону от последствий незаконного развода.
Понравилось: 
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
07.10.2012 14:05
Брат
Далее. Как мы видим, одна законная причина уже есть. Спустя 2000 лет появились и другие: "В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. 
В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.
Вот интересно, и что же такого изменилось за эти 2000 лет, о чём не могли в то время сказать ни Сам Иисус, ни апостолы? Церковь в первом веке уже существовала, а значит и отпавшие от неё вполне могли быть. Так почему же тогда об этом умолчали апостолы не разрешив разводиться в таком случае? Но аж в 1918 году вдруг, ни с  того ни с сего, православной церкви взбрело в голову по данному факту разрешить развод. Интересно было бы узнать, что же послужило этому причиной? И почему бы тогда не запретить вступать в брак с неверующими или с иноверцами, а так же разводиться, если жена уверовала, а муж нет? В этом была бы хоть какая-то последовательность.
Так же интересно узнать, с чего вдруг стало разрешено разводиться по причине разного рода заболеваний, в то время как ни Иисус, ни апостолы не давали таких повелений и разрешений. Хотя неизлечимые и заразные болезни существовали и в их времена. И даже при проказе по ветхозаветному закону был положен "карантин", но не развод.
Но больше всего меня поражает тот факт, что церковь, вместо того, что бы учить супругов поддерживать  друг друга и быть вместе не только в радости, но и в горести (ведь такую клятву дают при венчании?) уповая на Бога вместе бороться с болезнью, учит бросать свою половину и вычёркивать из своей жизни, оставляя его один на один со своей бедой.  Или такой диагноз - это окончательный приговор и нет надежды на Бога, что Он силен исцелить любую болезнь? Или не бывает ложных и ошибочных диагнозов, равно как и придуманных болезней, вроде ВИЧа (см. небольшой ролик ниже, только разверните на весь экран)? Осознаёт ли православная церковь всю степень ответственности за подобные решения, когда семья разводится по причине СПИДа, к примеру, а потом выясняется, что диагноз не подтвердился? Или скажете такого не может быть?
Есть много примеров, когда даже неверующие люди не бросают своих заболевших супругов один на один с их недугами, но до последнего вздоха несут это бремя вместе с ними. И бывает даже, что Бог, благой к неблагодарным и злым, вознаграждает такие семьи исцелениями! Выходит, не церковь являет собою свет миру и добрый пример, а ей самой еще есть чему поучиться у мира?!

Сообщение отредактировал Svet Lana - 08.10.2012 03:32
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
07.10.2012 17:37
Svet Lana
Вот интересно, и что же такого изменилось за эти 2000 лет, о чём не могли в то время сказать ни Сам Иисус, ни апостолы?
Так почитайте, если интересно
Svet Lana
Но больше всего меня поражает тот факт, что церковь, вместо того, что бы учить супругов поддерживать  друг друга и быть вместе не только в радости, но и в горести (ведь такую клятву дают при венчании?) уповая на Бога вместе бороться с болезнью, учит бросать свою половину и вычёркивать из своей жизни, оставляя его один на один со своей бедой.
Пока мы можем наблюдать, как служители ЦХ из Киева оставили один на один с бедой сестру-баптистку, которая пришла на форум за помощью.
Svet Lana
Или не бывает ложных и ошибочных диагнозов, равно как и придуманных болезней, вроде ВИЧа (см. ролик ниже)? Осознаёт ли православная церковь всю степень ответственности за подобные решения, когда семья разводится по причине СПИДа, к примеру, а потом выясняется, что диагноз не подтвердился? Или скажете такого не может быть?
Есть инфекционные заболевания, которые практически не вылечиваются и создают огромные трудности в семейной жизни. Случай со СПИДом, действительно, неоднозначный (что касается развития болезни и ее лечения). Однако, никто не сомневается, что у больного существенно ухудшается самочувствие. И он становится неспособным к полноценной семейной жизни. 
Сообщение отредактировал Брат - 07.10.2012 17:39
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
07.10.2012 18:00
Брат
Однако, никто не сомневается, что у больного существенно ухудшается самочувствие. И он становится неспособным к полноценной семейной жизни. 
Знаю женщин, мужья у которых стали инвалидами, не способных к полноценной семейной жизни. Им "доброжелатели" советовали бросить мужей и найти здоровых. Но они этого не сделали, и у одной из них мужа потом исцелил Сам Бог (в результате чего уверовала вся семья). Многие мужья бросают заболевших жен, не способных к полноценной семейной жизни, и я вижу, что ПЦ это одобряет. Так что Бог Вам судья, когда Вы тут намекаете, что мы такие черствые.
Брат
Пока мы можем наблюдать, как служители ЦХ из Киева оставили один на один с бедой сестру-баптистку, которая пришла на форум за помощью.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
07.10.2012 18:29
Я говорил про ВИЧ, а не про инвалидов вообще. Много человек от него выздоровело?
Северянка
Многие мужья бросают заболевших жен, не способных к полноценной семейной жизни, и я вижу, что ПЦ это одобряет.
Обманывать нехорошо. ПЦ не одобряет никакие разводы вообще, даже совершенно законные. Допускать разводы в совершенно запредельных и критических случаях - это не значит - одобрять. 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
07.10.2012 18:45
Брат
Я говорил про ВИЧ, а не про инвалидов вообще. Много человек от него выздоровело?
Пока немного. Но я недавно смотрела передачу "Жить Здорово" в записи. Записи уже около года. Там говорилось о том, что медики нашли способ борьбы со СПИДом. На передаче рассказали об этом методе и показали человека, у которого был обнаружен СПИД и его лечили, и у него сейчас стабильно хорошие анализы и ему разрешили жить обычной семейной жизнью и заводить детей. Я к сожалению, не нашла у себя закладки этого видео, но если будет нужно я пересмотрю все выпуски этой передачи и найду эту запись.
Брат
Допускать разводы в совершенно запредельных и критических случаях - это не значит - одобрять. 
Развод с повторным браком в случае заболевания проказой Иисус не допускал. Развестись в критической ситуации можно. Но повторный брак будет прелюбодеянием, если развод не из-за блуда. Если у вас благословляют такие повторные браки, то это благословление прелюбодеяния. Как я уже писала, что скоро с такими принципами будете и гомосексуалистов благословлять, потому что их тоже надо пожалеть. А то мы тут такие все черствые против их личного счастья.
Сообщение отредактировал Северянка - 07.10.2012 18:45
Понравилось: 

Страницы: <<1234[5]678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua